Podeis descargar directamente y tener más información del documental en www.conanimodelucro.com
Ver online documental con animo de lucro
-Cada 24 horas 25.000 personas mueren de hambre.
-1000 millones viven con menos de 1 dolar al día.
-Las guerras y la violencia matan a 900.000 humanos al año.
¿Por qué?
«Con ánimo de lucro» es un documental que habla sobre la pobreza del tercer mundo y la del primer mundo, analizando las dos sociedades desde las ONG, la televisión, la educación, los políticos y la religión, poniendo en duda la aplicación de los 8 objetivos del milenio.
«Con ánimo de lucro» no pretende dañar a ninguna persona ni medio, solo mostrar los errores que se cometen para reflexionar como solucionarlos.
«Con ánimo de lucro» te hará reflexionar sobre tu actitud, y la importancia de cambio que un solo individuo puede poseer.
El documental se filmó en dos partes: En Nicaragua entre finales de Enero y principios de Febrero, y en Barcelona a finales de Abril hasta Agosto.
descarga desde archive.org: https://archive.org/details/con_animo_de_lucro_divx
— VERSIÓN MODIFICADA (los primeros comentarios de la película se refieren a una versión anterior que podeis descargar todavia desde emule aquí
Director: Joan Planas
tel:669 24 04 57
[email]planasjoan@gmail.com[/email]
malisimo, ¿ahora la culpa de la pobreza y la miseria de la mayor parte de las personas en el mundo es la actitud?¿la television que muestra imagenes violentas? el problema tiene nombre y apellido, capitalismo y sociedad de clases.
me cago en el realizador, burgues con sentimiento de culpa.
¡¡¡viva la lucha de los pueblos por su autodeterminacion¡¡¡
Capitalismo y sociedad de clases son Actitudes.
cambia la Actitud (capitalismo, etc…) y cambiarás al mundo (espero que a mejor ;-) porque con tu actitud no lo tengo muy claro.
De acuerdo con la opinión de Anónimo.
Y al director le diría: que si para para vos todo es una cuestión de actitud, la que se desprende de tu «documental» es una actitud frívola y superficial, como coartada para calmar tu conciencia, o para quedar bien delante de tus amigos un sábado por la noche, vaya y pase, pero pretender hacer de eso un «documental», dejate de joder, estás haciendo el ridículo viejo, a ver si pensamos un poquito…
¿Frívola y superficial? podrías argumentarlo, para saber si es bueno o es malo.
Eres un ejemplo claro para demostrar como la actitud es tan importante, el documental anima a ser mejores personas pero por tu comentario imagino que tu no lo quieres ser, no tiene sentido ir en contra de un documental que da la culpa a todos en cada ámbito, si pegas a tu mujer la culpa es tuya no del gobierno o el alcohol, si eres político y eres corrupto la culpa es tuya, somos piezas de un gran puzzle, como tu cuerpo, tienes un corazón, un cerebro, unos pulmones si uno falla empieza a preocuparte.
Tú en estos momentos eres una pieza que no pareces ser muy positiva para tu entorno, crees que la actitud de una persona no es importante, que un solo individuo no puede ayudar, ¿entonces Ghandi que hizo? Ghandi sólo cambió su actitud ¿tienes miedo de que un día no puedas acusar al gobierno o a los ricos cuando tu hagas una cosa mal? ¿Cuando tu actitud no sea responsable?
Lo peor de todo es que le dices «déjate de joder» a una persona que ha dado su tiempo para intentar ayudar a las personas, a las sociedades, que en la práctica ha ayudado a varios colectivos al menos en relfexionar para ser más responsables.
¿Querés un diccionario?.
Frívolo: adj. ligero, insustancial. Superficial: adj. Aparente, sin solidez ni sustancia, sin fundamento.
Decís: «si pegas a tu mujer la culpa es tuya no del gobierno o el alcohol, si eres político y eres corrupto la culpa es tuya…», te falto decir: si sos pobre la culpa es tuya, que es el «lúcido» mensaje que nos querés dejar. No entendés nada viejo, porque NO SABí‰S NADA.
Decís: ¿y tú? ¿En qué has ayudado?. Realmente tenés valor pibe, no sabés ni con quién estás hablando, pero estás seguro que vos «ayudaste» más que yo, ah, claro, me olvidaba de tu «impresionante» currículum (¡cómo alguien podría superarlo!), qué querés, que te demos las gracias, o que lo comparemos a ver quien lo tiene más grande, realmente tenés el ego bien alimentado (y nuevamente corrés el risgo de estar haciendo el ridículo), y además sos modesto, decís: «que en la práctica ha ayudado a varios colectivos al menos en relfexionar para ser más responsables», se nota que estás contento de haberte conocido, no sé como hasta ahora pudimos vivir sin vos. Mirá pibe, no seas pedante, que afuera hay mucha gente haciendo muchas y cosas de verdad, de las que te cuestan la camisa, quién te creés que sos. Hablás de todo, hablás de la miseria, del sufrimiento de las personas, de mí, sin conocer nada (ah, perdón, me olvidaba de tu viajecito turístico), que barato es hablar. Acá lo dejo, no da para más.
Joder Joan, menos actitud y más modestia. Pasé un buen rato viendo tu documental hasta «esa parte» y ahora te leo justificar lo injustificable. Sin duda tienes talento y sin duda necesitas mejorarlo (ya sabes, aptitud-actitud).
hola! gracias por el tiempo de dedicado a verlo.
cuando dices «menos actitud» a que te refieres? en que actitud? porque ser modesto es una actitud y de actitudes hay muchas, hago menos de toda actitud? ;-)
y que es lo injustificable?
y «esa parte»? imagino que es cuando aparece el power point, que has visto hasta esa parte? el buen ratito que pasaste fue viendo a personas de diferentes ámbitos con malas actitudes que provocaban consecuencias colaterales desastrosas, como el alcalde que es rico pero con su actitud no deja que el pueblo tenga agua provocando que los ciudadanos sin ninguna culpa aún teniendo buenas actitudes tienen que ver como se quedan sin agua, po culpa de la actitud de un alcade.
tengo la sensación que tienes «capacidad para tener buenas-actitudes» para ayudar a los que te rodean y a ti mismo.
gracias por tu tiempo.
Joan,
no he visto el documental pero me pongo a buscarlo por ahí antes de darte una opinión.
Respecto a lo que has expuesto, bueno, me gustaría darte una visión desde otro punto de vista sobre las ideas que expones.
La Actitud: ..qué difícil es cambiar las cosas cambiando mi microentorno…nuestra capacidad de acción es X, una variable con márgen 'libre' justo hasta el puntito donde te enfrentas con el Poder. No un Poder conceptual, etéreo…ese Poder tiene un nombre y es capitalismo.
Los sistemas políticos o económicos son estructuras de dominación donde hay amos y dominados, todo lo injusto socialmente que puedas observar no es más que las consecuencias de ese sistema.
Si lo que propones es 'una suma de actitudes individuales positivas' mal vamos si es una propuesta real, a no ser que sea desde posiciones ingenuas…El Sistema te puede permitir a ti, a mí o a pepito tener una actitud transgresora porque somos irrelevantes para su supervivencia, una supuesta suma de millones de 'buenos karmas unidos' es algo…como imposible ¿no?
Imagino que el miedo al conflicto es duro, sobretodo cuanto mayor es el margen de comodidad disfrutado, uno puede intentar caer en la tentación de buscar fórmulas que 'cambien el mundo sin entrar en conflicto'. Lo siento, las cosas no funcionan así. «Imagine» es muy bonita pero sin lucha los explotadores no dejarán de explotar ni se rendirán a 'la fuerza de nuestros votos o boicots comerciales'.
Llegar a la conclusión de la existencia de una lucha de clases implica el reconocimiento de un conflicto entre conceptos excluyentes. En una lucha, no ganan los teletubbies, lo siento.
Las luchas son tan duras como la realidad.
Dale unas vueltas a todo, quizás puedas echar una mano a los que luchan.
la actitud que mas prevelece en una conciencia de clase, es la actitud de batallar al capitalismo desde su raiz misma valgase decir «batallar al burgues asume culpas».
la actitudes de buena persona las tendre siempre con quien se meresca mis respetos, esa cristiandad de ser buenos con el projimo por que si, si no hay un respeto concreto de por medio, sinceramente es solo palabreria intelectualoide.
Si me permitís, voy a aportar también mi opinión. No he visto aún el documental, por lo que no puedo hablar de él (mientras escribo este texto se está descargando en mi ordenador). Mis comentarios están relacionados sólo con la conversación que se ha iniciado aquí.
En primer lugar, si el documental se limita a «observar» y huye del conflicto y no ofrece como solución al problema la lucha de clases, también puede servir, porque no. Estoy convencido de que a un sector muy amplio de la población que vive en países desarrollados les llegan mejor los mensajes desde una óptica expositiva sin enfrentamientos directos, que desde una posición inicial de lucha. En el mundo desarrollado devorador y consumista de recursos, insensible ante las realidades de los desequilibrios e injusticias sociales, mucha gente tiene buena conciencia así como poder para iniciar un cambio en su entorno que pueda luego extrapolarse al resto, lo que ocurre es que vive «embotada» mental, social y económicamente hablando. La televisión precisamente juega un papel importante en todo esto y muchos de estos documentales pueden servir para hacer «clic» en las conciencias. Yo hace ya bastante tiempo que me «desenganche» del mundo supuestamente real y vivo inmerso en la «revolución», pero lo que no hay duda es que esta «revolución» ha tenido que iniciarse primero en uno mismo, sino es un poco difícil llegar más allá de la simple protesta. En este sentido, creo que es interesante saber respetar a los demás. Mucha gente llega al mismo lugar por distintos caminos, lo importante es encontrar los puntos de conexión, porque eso es lo que permite aunar voluntades para llevar a cabo los cambios. Es curioso porque muchas veces escucho o leo conversaciones en las que siento, tanto como se dicen las cosas como por el contexto, que las personas están más cerca de lo que se imaginan en sus posiciones y podrían confluir seguramente en un interesante consenso, pero les separan algunos detalles, vinculados quizás a la vivencia y sufrimiento personal del momento. Aunque es difícil, yo intento hacer siempre un ejercicio de autocrítica y de «arrinconamiento» del ego, para procurar entender mejor a la persona que tengo delante.
La vida está llena de pequeños «milagros», de momentos «programados» que están por llegar, en los que personas de distintas clases sociales confluirán en un mismo espacio y tiempo, para entenderse y realizar cambios desde la base.
Hablamos cuando vea el documental. Un abrazo para todos/as.
Bueno, ya he visto el documental. Desde luego ahora entiendo mejor las distintas opiniones que aquí se han vertido, aunque sigo suscribiendo sin ninguna duda lo acabo de exponer hace un rato.
Si me lo permite el director del documental, y que sirva como crítica construtiva hacia el mismo, creo que existe de fondo una noble voluntad por su parte, pero comulgo con la opinión aquí vertida de que el final, con ese alegado sobre la «ACTITUD», genera bastante confusión e indignación. Además no está equilibrado el trabajo. En general es correcto y toca algunos (sólo algunos) problemas importantes (la dificultad de acceso a la educación en numeros países, el papel de la TV en la educación y el trabajo de las ONGs en estos lugares, principalmente), pero no se corresponde con lo esperado (sobre todo a tenor del título «Con ánimo de Lucro») y lo que, a mi juicio es lo peor, deja todo el peso del final (que es lo que se considera normalmente la conclusión, el resumen de lo que se pretendía decir) en el tema de la «ACTITUD». Y aunque esta reflexión sobre la «ACTITUD» se muestra inicialmente como una opinión más (dice el autor «…. me sentía perdido, hasta que un día me llegó un e-mail..») termina siendo la solución propuesta por el documental para superar todos los problemas (incluidos los que sólo ha mencionado por encima sin entrar a exponer con detalle). No sé quien ha podido idear este alegato sobre la «ACTITUD», pero perfectamente encajaría en la ideología «neocon», ya que intenta justificar lo injustificable haciendo culpables a los que en realidad son más bien víctimas. Es una pena porque lo que inicialmente prometía ha terminado siendo un fiasco, sobre todo si pretendía ser un documento que aportara luz a la oscuridad del momento.
Sigo pensando que el autor tenía buenas pretensiones, pero no ha sabido rematar la jugada y se ha dejado llevar por una palabrería confusa, ideada posiblemente desde el lado oscuro de la sombra. Yo rectificaría el trabajo y cambiaria el final, eso le daría bastante dignidad al documento.
Muchas gracias por la critica constructiva, en estos momentos estoy reeditando el final, concretamente el power point (email) nada más. ¿por qué?
en general todo el mundo entiende el mensaje del documental, y lo entienden a la perfección, pero curiosamente quien no lo recibe bien, despues de dialogar, me doy cuenta que se perdieron en el momento del power point, y ya no procesant la reflexión final, donde matiza la idea del power point, porque el power point simplemente es una idea que al finalizar se desenvolupa dando a entender que la culpa la tenemos todos, victimas o no victimas, pobres o ricos, tercer o primer mundo, pero es una reflexion tan rapida que quien se quedo fastidiado por el power point ya no la analiza ni la escucha, lo mas curioso es cuando en un caso un hombre me dijo que era racista, fachista y mil cosas mas, solo por el power point, cuando en realidad el power point no es mio ni afirmo todo lo que dice simplemente tomo el concepto y hago la reflexion final que varia del power point, de la misma forma que muchos filosofos como spinoza o karl marx han aprovechado conceptos de otros para convertirlos en nuevas reflexiones, en el caso mencionado del hombre que me dijo razista tube la suerte de tener el dvd delante por lo que le puse solo la parte final sin power point, y parandolo para que lo escuchara, se quedo mudo unos instantes, las propias imagenes que se relaiconan y la ayuda de la voz en off no transmitia lo que el habia recibido, pero por desgracia quiso borrar ese momento y para no perder su razon continuo con el power point.
para las personas que no llegaron a ver mas allá del power point, va a ser modificado, el power point va a ser mas parecido a la idea final y así difícilmente se crearan interpretaciones que no existen y ayudará a una mejor comprension del mensaje final, mi idea no es enfrentar sino compartir, sensibilizar para mejorar.
cambiemos la actitud a mejor y tu vida y la del mundo sera mejor.
la tarea de saber quales son las mejores actitudes es una tarea mas complicada, donde todos estamos implicados, pero para ello se necesita actitud de dialogo, entre otras actitudes.
i una pequeña nota final de reflexion: tendemos al topico de que las victimas nunca tenemos o tinene la culpa, es mas que cierto que una mujer maltratado no solo es victima sino que hay momentos que puede irse, dejar ese infierno pero se deja llevar por el domino del otro se cree culpable del fallo de la relación y no quiere irse, esta es una de las posibilidades, donde sin querer la victima que no tenia la culpa del maltrato que esta sufriendo al no atreverse a denunciar se vuelve culpable de un sufrimiento peor del inicial.
pero para mi todos son culpables, el hombre que pega, la mujer que no denuncia, los vecinos que no llaman a la policia por las palizas que escuchan, la educacion por no educar en el terreno emocional que ayuda a controlar y entender las emociones violentas entre otras, si buscas la raiz del problema son muchos los factores que inducen a esa situacion, por lo que tenemos que ser conscientes de el poder que todos tenemos en nuestras acciones diarias por muy pequeñas que sean, y de quien sean.
tu yo el nosotros vosotros ellos, y los de mas alla somos culpables y responsables de nuestro entorno y el de los demas.
seamso responsables con nuestra actitud.
gracias y un abrazo muy grande!
En el Blog de Martin Varsavssky podeis leer:
¿España es rica porque Latinoamérica es pobre? Para mi no es así. España es rica porque es, principalmente, un país de gente bien educada, razonable, trabajadora, y honesta que pertenece a una comunidad, la Unión Europea, de gente que es en general también así y todos juntos han logrado crear mucha riqueza, cosa que los africanos o latinoamericanos no han logrado hacer por temas de desorganización, inequidad, inestabilidad social y económica, corrupción, no porque como muchos dicen en latinoamérica que ellos son pobres porque los Europeos o Norteamericanos son ricos.
Blog de Martin Varsavsky
¿no os recuerda este comentario a lo que he estado comentando en todos los comentarios y sobre lo que intenta dar a entender el documental?
estoy contento de coincidir con Martin Varsavsky, su trayectoria es brillante.
Bueno, he visto tu documental ya hace unos meses y en algunos puntos no me disgusto pero si lo encontré, como comentaba una de estas críticas, algo descompensado, aunque estoy de acuerdo en que tus intenciones y objetivos con el documental eran dar una visión positiva.
Me ha gustado leer las diferentes críticas y tus rápidas respuestas a todas las opiniones (aunque las justificaciones o rectificaciones de tu trabajo deberían estar resueltas en el mismo trabajo) si alguien no entiende lo que transmites (relatabas que el power point no era tuyo y la gente lointerpretaba equivocadamente) es porque la gente VEÍA algo y así lo interpretaba, por lo cual existe y el error no está en el que visiona, en este caso, esta en el que crea y fabrica esta imagen.
La cuestión es que lo has transmitido mal, no que la gente no lo entienda.
Por los demás tus defensas me han parecido trabajadas y expuestas con inteligencia y respeto hacia todas las críticas.
Ahora bien, no entiendo el último comentario, tengo que admitir que no conozco la obra de Martín Varsavsky pero la lectura que nos presentas me basta para definirlo y situarme al lado opuesto porque no estoy en absoluto de acuerdo con esa afirmación.
No estoy de acuerdo en esa definición del resto del planeta, creo que pecas de una opinión demasiado cómoda y burguesa y creo que desconoces y también tu admirado ¿escritor, antropólogo, filósofo? ciertos puntos de la historia y su transcurso.
Quizás lo conozcas pero me atrevo a aconsejarte un libro, que en mi humilde opinión y más en los tiempos que corren, debería ser de obligada lectura en las escuelas «Las venas abiertas de América Latina» de Eduardo Galeano, quizás con este libro, si no lo conoces ya, consigas descifrar el porque de esa gran riqueza que aglutina nuestra Europa y los amigos yanquees (y no es debido a las buenas maneras, eduación o honestidad) y el porque estos países sufren una inestabilidad tan aguda que no viene de un día…
Por último, en esto si estoy contigo; la actitud es importantísima, quizás uno de los pilares que cada persona puede aportar para hacer su entorno mejor, pero de todos modos y tristemente, uno puede tener una gran actitud, desear, por ejemplo, sacar lo mejor de sus tierras si se trata de un granjero pero si a este granjero le arrancan sus tierras o lo esclavizan o lo mutilan ¿qué actitud positiva le puede quedar a esa persona para reemprender su vida?
————-«¿España es rica porque Latinoamérica es pobre? Para mi no es así. España es rica porque es, principalmente, un país de gente bien educada, razonable, trabajadora, y honesta que pertenece a una comunidad, la Unión Europea, de gente que es en general también así y todos juntos han logrado crear mucha riqueza, cosa que los africanos o latinoamericanos no han logrado hacer por temas de desorganización, inequidad, inestabilidad social y económica, corrupción, no porque como muchos dicen en latinoamérica que ellos son pobres porque los Europeos o Norteamericanos son ricos.»—————-
Soy español y este comentario me crea tanto asco/asombro… no me cabe en la cabeza que nadie piense que la gente de europa es rica porque es más apta en general que los pobrecitos sudamericanos. Esque en sudamerica en general la gente no es honesta y trabajadora? son mas tontos, menos razonables? yo he conocido gente valiosisima y chusma de TODAS las nacionalidades. Quizá los paises «occidentales» no sean los únicos responsables del estado de las cosas estos paises pero no podemos obviar las influencias negativas existentes. Estoy deacuerdo en el comentario de que la riqueza de unos no es la ausa de la pobreza del otro (al menos al 100%) pero es que la estupidez que emana de la argumentacion posterior es tan hedionda que desprestigia por completo al que la formula. He dicho
ahi esta el trasfondo de la argumentacion de joan vamos que se puede cambiemos de actitud nos ira mejor, todos podemos llegar a ser unos microempresarios por que españa esta cargada con gente honrrada trabajadora, super hombres pueden ser o quizas los verdaderos hombres civilizados (podemos darles las gracias de traernos cultura, ciencia) pero se olvida de un pequeño detalle 500 años de explotacion, en un proceso que dio auge a la organizacion economica y social que nefastamente nos explota en la llamada acumulacion originaria que no fue otra que el saqueo y la explotacion de nuestra america, que trajo millones de muertes a nuestros indios y que engordo muchos bolsillos en el continente europeo luego siguieron la conformacion de los estados aciones y con ello la dependencia y el intercambio desigual que aqueja a nuestra patria grande.
hace ya un tiempo que no entro en esta pagina y me encuetro asombrado de la discusion generada. despues de haber leido lo que responde este pedante director pequeño burgues mas afirmo lo que escribi. pero lo que se suma ahora es el comentario de dark ages. america latina no es pobre porque no laburamos sino porque lo que producimos se lo roban las transnacionales empobrecedoras de pueblos como la gloriosa y española repsol, que reprime a sus trabajadores y trabajadoras por reclamar en aumento que le cubra las necesidades basicas.
tambien esta iberia que vacio aerolines de latinoamerica y podria seguir haciendo una lista importante. somos pobre porque nos empobrecen y el unico gesto hacia la burguesia es el pase al paredon.
me cago en españa, en los fascistas, en el rey y su prole lumpen.
fuego al imperialismo.
rojo pendon, no mas sufrir.
PABLO,
tu argumento sobre «el error no está en el que visiona, en este caso, esta en el que crea y fabrica esta imagen.» vamos a ver, imaginate que tienes una pareja, pongamos una mujer, y un día llegas a casa y tu mujer te dice que has estado con otra mujer perque hueles a colonia que unca habías olido, ¿el problema es tuyo o de la mujer? si seguimos tu argumento la culpa es tuya por ponerte una colonia diferente, y no de tu mujer que interpreta la colonia sin preguntarte ni razonar lo que siente.
La mayoría de personas que te conocen seguramente te digan, mmm, que bien hueles, ¿una nueva colonia?¿ has cambiado de look? me gusta, otros simplemente detestarán la colonia porque no es de su gusto, lo importente es conocer si es la colonia que mejor combina contigo, pero eso es otro cantar, el cantar que yo quiero encontrar con el dialogo del documental, no quiero que me hablen de gustos quiero que me razonen si está bien o está mal, y no interpretar, ya que el docu no invita a interpretar sino a reflexionar, y si no se entiende la parte del docu no es por mi culpa ya que como he contado anteriormente la culpa es del quién visiona esa parte sin escuchar la continuación juzgando sin pensar ni razonar lo que ven, igual que tu mujer imaginaria cuando te juzga por tu colonia.
además por suerte la mayoría de personas lo entienden bien porque siguen escuchando hasta el final del documental. Y también destacar que el cambio realizado consiste en contar lo mismo pero ahora en vez de hablar de paises hablo de personas, pero el concepto es el mismo, se entiende mejor porque nadie siente que le esten atacando, en cambio al nombrar paises se nos anula el cerebro y nos sentimos ofendidos al escuchar algo malo de nuestro país y aún más nos enfadmos si se dice que la culpa es de todos y no solo de unos politicos ricos de europa o estados unidos.
este documental no incita a interpretar ni se tiene que interpretar, sino a razonar, dice/digo las cosas muy claras y directas.
Sobre Martin puedes encontrar su blog, buscando en google por su nombre Martin Varsavsky es argentino, ha vivido en argentina en estados unidos y ahora en españa, a creado portales educativos para argentina como educ .ar tiene una fundación para desarrollar la educación y a tenido que tratar con todos los paises para su nuevo proyecto social FON.
Martin habla del presente, porque siempre tendemos a caer en lo mismo, hablar del pasado que ya pasó, me explico, es una realidad que europa entre otros paises se aprovecharon de muchos paises ahora pobres, por su puesto la culpa la tubo la aactitud, no tubieron buenas actitudes los europeos, etc, pero eso ya pasó, ahora los paises como nicaragua por ejemplo no estan en guerra, los ciudadanos no pueden dar la culpa a los otros paises de su actitud, si de su situación economica pero no de sus valores, aunque el pasado forzosamente influia en nuestros valores i caracteres, las personas, uno mismo tiene la última palabra, si un grupo de nicaragí¼enses encienden un autobús es por su mala actitud y educación, no por culpa de europa o estados unidos, si un hombre pega a su mujer es por su culpa, europoa no le obliga a hacerlo, ni una guerra pasada o presente ni una mala economia familiar o de país y que los políticos sean corruptos, también como no, es por culpa de su interior sucio, de sus malas actitudes, no de europa. Si españa se comportara actualmente como la población de nicaragua estariamos en la misma situación que ellos,(tampoco estamos tan lejos) si la población de nicaragua incluidos los politicos cambiaran las actitudes para mejorar el mundo y su interior, sería muy diferente su situación. Cierto es que europa jugaba con ventaja, se había aprovechado de los otros paises pobres, pero europa también a tenido hitler, ¿te imaginas si hubieramos continuado con esas actitudes? y con esto te contesto tu pregunta:» ¿qué actitud positiva le puede quedar a esa persona para reemprender su vida?» pues la misma que todas las actitudes incuiendo la de mi abuelo después de estar en un campo de concentración en la guerra civil española o la de muchas personas que sufrieron los maltratos de hitler, la actitud positiva de querer vivir y estar en paz con todos, la de seguir luchando por las injusticias, si por que alguien te esté destrozando tienes que perder tus buenas actitudes entonces habrá ganado el malo de la pelicula, y ya comenté en otro comentario que una actitud positiva siempre es mejor que cualquier de negativa para vivir mejor.
un país y las personas avanían y se hacen ricos si tienen oportunidades, eso es trabajo de los politicos o de personas como Yunus que creo el micro credito, ves en un mundo triste yunus se levanto con buenas actitudes y a conseguido transmitirlas, como ves hay muchas razones para reemprender la vida con una actitud positiva, una de negativa no te aporta nada de bueno una de positiva si, es así de simple.
y fijate que te estas contradeciendo, martin habla de que si un país es rico es porque tiene buenas actitudes, tu dices que no estas de acuerdo, entonces porque al final dices «en esto si estoy contigo; la actitud es importantísima,» te estas contradiciendo, porque estas diciendo lo mismo que martin y que yo, otra vez la interpretación o el sentimiento te ha hecho una mala jugada ;-) (te lo digo con cariño)
Gracias.
DARK AGES:
«la gente no es honesta? son menos razonables?»
pues en general los políticos no parecen muy honestos, y por culpa de la educación la población pues efectivamente no son muy razonables, en nicaragua mucha población vota a un partido porque les ragalan medicinas, medicinas que son de una ong… y cuando cambiaron la hora por una hora menos fue un caos, quemaron autobuses, decian que no rendían bien porque dormian una hora menos el ministro de educación aceptó que las escuelas cambiaran la hora como si fuera la antigua, cuando quedabas con ellos te preguntaban si quedar en la hora vieja o en la nueva, fue un caos, ¡¡por un cambio de hora!! no es muy razonable sobretodo porque si ellos no podían rendir bien por cambiar a una hora, yo que venía de españa (6 horas de diferencia) ¿entonces como debía estar? ¿zombie?
es una realidad y precisamente lo primero que se pide desde las raices de estos países es que exista una educación, pero los políticos que tu crees honestos (son parte de la población) prefieren gastarse el dinero en otras cosas de su placer.
el comentario no es asqueroso, es realista, si una comunidad no a conseguido evolucionar en un ámbito no lo niegues diciendo que es un comentario asqueroso, sobretodo de una persona que está luchando haciendo proyectos para que en esos países los niños tengan educación, esta persona además a tenido relaciones con casi todos, y le es muy dificil avanzar sus propuestas de igual manera que en europa avanzan, precismente por las actitudes que tienen, como por ejemplo argentina donde literalmente los guardias de la duana del aeropuerto te roban regalos que traes para tus amigos, como un simple router.
el mundo es así, y tenemos que ayudar a solucionarlo si queremos la paz.
Yo también conocí nicaraguenses brillantes, con una mente fuera de lo normal, actualmente se han ido de sus paises, esa es la lástima, que los que pueden dar oportunidades a los que no saben como hacerlo se van de su pais o otros directamente se aprovechan de los que no saben tanto y asi hacerse ricos, pero por lo general efectívamene no tiene unas muy buenas actitudes para evolucionar economicamente, en cambio, tienen otras actitudes que hacen que a diferencia de nosotros ellos con muy poco son más felices que nosotros.
gracias
ANONIMO
como ya he comentado ese pasado influió en todos, pero ahora ya no estamos en ese pasado, ahora la misma gente de esos paises estan derrumbando su propio pais, alemania y eurpoa en general tambien tubieron sus guerras, hitler hizo mucho d'año, actualmente alemania es un ejemplo, y precisamente siempre se relaciona precisión, y organización como actitudes destacables de los alemanes, estoy seguro que esas actitudes han ayudado a que el pais saliera de la guerra, de la misma manera que FON decidió provar sus routers allí porque los alemanes eran de fiar más que los españoles. Y fijate que ya no hablamos de latinoamerica sino paises dentro de europa, el problema es que latinoamerica esta peor en actitudes que españa.
olbidemos el pasado y avancemos al futuro, parecemos niños diciendo que no somos organizados y educado porque nuestro padre de pequeño nos pegaba, vale nos pegaba pero ya está ahora no nos pega, organizemonos!
EL DEL PRIMER
tu actitud no creo que ayudara a que el mundo avanzara, eres el claro ejemplo que en el mundo aunque quieras el bien para todos siempre estarán personas para hacer el mal. Crees que tu actitud ayuda, y te corrijo, porque está claro que no escuchas ni lees, primero respeta y te respetaran, el documental y yo lo que decimos es que tanto los latinoamericanos, los eruopeos, los chinos, o africanos pobres o ricos para que todos estems bien necesitamos tener buenas actitudes y mientras esten paises ricos con malas actitudes efectivamente que no avaníaremos, pero actualmente si hay asesinatos y politicos robando en latinoamercia no es culpa de ningún país ricos, de la misma forma tu maa educación no es culpa de europa sino tu culpa.
y deja de ser intolerante, y racista, no importa si hay burgueses o pobres lo importante es el ser humano, el problema me parece que es que tienes envidia de quién pueda ser burgues y tu mas que nadie quieres serlo.
Pero aquí siempre tendrás una abrazo para animarte a ser positivo a dejar de insultar y dialogar.
pero como te puedes imaginar si no sabes dialogar no perderé el tiempo con un troll.
Bueno, la comparativa del frasco de colonia con algo que veo y oigo no me parece del todo acertada…ya me buscaría como arreglar el tema con mi mujer jejeje pero en este caso, a pesar de tener la posibilidad de hablar y dialogar sobre el documental, esto no sucede siempre, por eso creo que el error viene del que crea la película y no del espectador
«no quiero que me hablen de gustos quiero que me razonen si está bien o está mal» no se trata de acertar a decir si está bien o está mal y dentro del razonamiento (como hemos echo hasta ahora) habrá cosas que estén bien y otras, que personalmente, creo que no tanto.
Y disculpa pero yo lo he escuchado todo, del principio al final…pero bueno, no complicaremos más este punto.
«y fijate que te estas contradeciendo, martin habla de que si un país es rico es porque tiene buenas actitudes, tu dices que no estas de acuerdo, entonces porque al final dices «en esto si estoy contigo; la actitud es importantísima,» te estas contradiciendo, porque estas diciendo lo mismo que martin y que yo, otra vez la interpretación o el sentimiento te ha hecho una mala jugada ;-) »
No confundamos ACTITUDES con REALIDADES. Ya te lo he dicho y te hablé de un caso ficticio, un campesino, en una situación muy extrema, cierto que aquí sería difícil que se diera, aunque en según que países, no tan lejano a la realidad ¿qué actitud te puede quedar si intentas trabajar y no te dejan? Guerras, caciquismos de gobiernos, explotación…hablando del caso del campesino hay muchas variantes que escapan a su actitud, por muy buena que sea, por desgracia, jordi, la realidad y las circunstancias escapan en muchas ocasiones al razonamiento. Yo también trabajo en este medio, he tenido la suerte de viajar, por ejemplo a guatemala, poco después del paso del huracán stand…sé, sigo en contacto y volveré en breve allí, que las cosas no han cambiado, a pesar de la actitud que pude ver en aquella gente, recién muertos 500 de sus vecinos, ya estaban manos a la obra para recuperar la zona, pero la actitud sola no puede y sin la ayuda del gobierno te puedo asegurar que allí las cosas siguen igual o peor.
Ya ves que en este caso el razonamiento de estas gentes, su actitud, no los va a sacar del problema en el que viven…lo vemos muy fácil desde nuestro escaparate. Y tengo que discutir que desde Europa o Norteamérica no nos sigamos aprovechando de estos países. Ví con mis propios ojos como (con toda su buena actitud a nivel personal) un grupo de canadienses repartían agua potable como ayuda humanitaria a la población, al tiempo que unos kilometros más adentro, se llevaba a cabo la explotación de minería a cielo abierto, la más despiadada y destructiva del mundo, aportando la mayoría de capital para estas explotaciones una multinacional canadiense.
Otro caso, los saharauis llevan 30 años luchando por un derecho reconocido por el Tribunal de La Haya y diferentes resoluciones de la ONu, su objetivo es votar, ejercer un derecho democrático, para vivir en su tierra y abandonar (gran parte de su población vive exiliada en condiciones extremas en el desierto argelino) su exilio… su actitud es todo un ejemplo de lucha y tesón pero la solución al problema no llega.
Y siguen la lucha, pacítica, (no se puede hablar de un solo ataque terrorista) ya no sé si con una actitud positiva o negativa o porque ya no tienen otra manera de vivir…así que estoy de acuerdo con que una actitud positiva ayuda más que una negativa, pero no nos engañemos, en otras realidades, en otras latitudes, esta actitud solo es un bálsamo para ir pasando el trago. Y lo siento por parecer tan negativo, pero creo que hay situaciones que nos superan y cierto que hay gente que las pasa de una manera heróica, quizás ya es un problema de semántica, porque a esa superación no le llamaría solo actitud…a veces no queda más remedio que seguir.
Gracias Joan
mmm, creo que te has hecho un lio, el inicio no he conseguido encontrar el sentido a lo que expones, pero no te voy a analizar ni probar de «acertar» ;-)
primero te copio lo que significa ACTITUD ya que creo que el malentendido creo que sale de alli, y por eso entiendes mal el documental, no por culpa de como esta hecho sino por lo que tu entiendes por actitud, aunque en tu mismo escrito te autocontradices,pero es normal ya que entiendes actitud con un significado diferente al real.
RAE:
Actitud:
Disposición de ánimo manifestada de algún modo. Actitud benévola, pacífica, amenazadora, de una persona, de un partido, de un gobierno.
Gracias a la actitud positiva de los ciudadanos de Guatemala pueden sobrellavar mejor su situacion y volver a levantar su mundo, y si sus gobernantes tambien tubieran buenas ACTITUDES aun se levantarian mejor, entiende que las actitudes se aplica a todo el mundo, incluido la de los canadienses que explotan el pais, eso es una actitud, si la cambian mejorara el pais.
eso mismo cuenta el documental y queda muy claro pero si se tiene una definicion equivocada de actitud se entienda otra cosa, mmm, ¿voy a tener que hacer una version del docu con la definicion de Actitud? ;-)
pero por si aun no crees en las actitudes te voy a copiar el texto de una persona que ha estado en 4 campso de concentracion Nazi incluido el de Auschwitz , seguro que nos ponemos de acuerdo porque en realidad dices lo mismo que el docu y yo, simplemente que aplicas la actitud solo en los ciudadanos y tienes que hacerlo a todas las personas, ademas de tener una definicion incompleta de la palabra.
seguro que te gusta, a mi me ha encantado, si lo hubiera conocido antes lo hubiera puesto en el docu:
estoy en el proceso de transcripcion del articulo ;-) pronto lo copio.
A pesar de no haber visto el documental (lo haré) no puedo evitar participar en este debate a raiz de algunos de los comentarios. Efectivamente puede resultar simplista considerar que la situación de latinoamerica es culpa de europa, ya que la razón es el sistema capitalista. La lógica del capitalismo se basa en la desigualdad y la existencia de un sitema de estratificación, ya sea a nivel de clases sociales o de países ( sistema de estratificación mundial, Wallerstein lo explica como nadie). Efectivamente Europa no es rica por Latinoamerica pero necesita de ello para serlo. Igualmente LAtinoamerica necesitaría de sus propios países explotados para prosperar en el sistem actual. Al final vas a tener razíon con la importancia de la actitud, todo depende de si queremos que nuestro bienestar se base en la explotación y la pobreza de otros o si queremos conseguir un bienestar colectivo haciendo lo único posible: destruir el sistema de clases y luchando por el internacionalismo. Parece que olvidas que prosperar en este sistema implica hacerlo en base a la explotación de otros
Por último( y recalco que no he visto el documental) el tema de nuestra actitud y de ser felices por muy jodidas que esten las cosas me recuerda demasiado al «opio del pueblo» y a la desmovilización que conlleva. El discurso de la ACTITUD pretende buscar causas individuales en lo que realmente son problemas del sistema, no olvidemos que la meritocracia es ante todo un discurso buergués para mantener el sistem actual
no he visto el documental, pero el simple hecho de producir materiales de este tipo merece todos los respetos. Y la actitud del realizador peleando y promoviendo el debate es la más digna que se puede tener. Si alguien cree (y desea) que el mundo puede cambiar solo será a partir de estas actitudes.
Esta claro que el realizador pude haber metido la pata, generalizar a partir de un concepto, y no coincidir con las cosmovisiones de otros.
Lo que lamento de veras, y me provoca verguenza ajena, es el papel crítico de algunos de los comentaristas, que más allá del material de debate se meten con la vida privada del realizador y hacen sus proyecciones con juicios de valor realmente patéticos.
mirense la teoria de la Folk Psicology, explica muy bien en qué se basan nuestras acciones (que dependen de lo que tenemos por creencias verdaderas que a su vez modulan nuestros deseos). En este triangulo hermeneutico de deseos, creencias y acciones, las tres variables no son individuales o colectivas. ES UN CONJUNTO. así que en cualquier caso la metida de pata pueder tener que ver con la exclusividad individual de las actitudes, pues tienen un fondo cultural y social que las orientan.
Felicidades al realizador por haber querido contribuir a cambiar nuesgtras actitudes a tyravés de datos e informaciones (que quizá los sensibilizados ya sepamos) pero que contribuyen a cambiar nuestras creencias verdaderas para así modular nuestros deseos y acciones.
este documental es bastante malo porque peca de lo que no debería pecar un documental: primero, no aporta nada; y segundo, no es claro, provoca confusiones importantes, como demuestra este foro.
y además, una opinión totalmente subjetiva: si bien es cierto que disfruto muchas veces con documentales que muestran la experiencia y los sentimientos del autor, en este caso esa personalidad que se transmite me da muy mal rollo y me da la sensación muy clara que este tipo, Joan, es un chavalito acomodado que tiene mucho que aprender y que es un flipao…le recomendaría que viviese unos añitos en algún lugar jodido de verdad…estoy seguro de que después se cambiaría el nombre o guardaría el videito este junto a las fotos de la primera comunión o de esa época tan lamentable en la que era un adolescente niño de mama…
perdón por mi actitud jajaja…nunca querría tener la tuya Joan…si algún día levantamos la barricada final, creo que tú estarás en el lado equivocado…
y deja de joder con lo de ghandi…manda a ghandi a la alemania nazi verás qué risa…
<<En el Blog de Martin Varsavssky podeis leer:
¿España es rica porque Latinoamérica es pobre? Para mi no es así. España es rica porque es, principalmente, un país de gente bien educada, razonable, trabajadora, y honesta que pertenece a una comunidad, la Unión Europea, de gente que es en general también así y todos juntos han logrado crear mucha riqueza, cosa que los africanos o latinoamericanos no han logrado hacer por temas de desorganización, inequidad, inestabilidad social y económica, corrupción, no porque como muchos dicen en latinoamérica que ellos son pobres porque los Europeos o Norteamericanos son ricos.
Blog de Martin Varsavsky
¿no os recuerda este comentario a lo que he estado comentando en todos los comentarios y sobre lo que intenta dar a entender el documental?
estoy contento de coincidir con Martin Varsavsky, su trayectoria es brillante.>>
No creo que España y los españoles sean gente trabajadora, de bien y que la fuente de su riqueza sea justamente esa… esa opinion la puede dar cualquiera que quiera desconocer la historia que une a la España colonizadora con la IndoAmerica… naturalmente para los deseosos de olvidar y pasar rapidamente la hoja, es natural tambien desconocer muchos «detalles».
Chile tuvo la actitud de cambiar, de mejorar, pero la CIA no se lo permitio… Cuba intenta sobrevivir, pero las acciones permanentes de todos los gobiernos norteamericanos la han mantenido aislada y encerrada a la espera de la oportunidad de dejarse caer con sus marines… Venezuela intenta a traves de su actitud de cambiar la historia, pero la permanente distorsion que se realiza a lo largo y ancho del mundo sobre sus politicas, naturalmente predisponen a todos en contra… y todo esos problemas se originan desde -principalmente- dos regiones: USA y la Union Europea.
Habria que cambiar la ACTITUD de esas 2 regiones para que los demas paises tengan la oportunidad de construir su propio futuro, gobiernos y formas de sociedad… porque debemos seguir los sagrados postulados de democracia que permanentemente nos traen los señorones del norte?
Y concuerdo con za… aqui en Alemania nunca habria tenido oportunidad Ghandi de cambiar las cosas a su manera. Alemania fue nazi… y hoy todavia tiene una gran dosis de ese nazismo que goberno en los 20s, 30s y 40s… al igual que en el resto de Europa… desde que vivo aqui ya nada me sorprende.
Soy Joan Planas, no he recordado en escribir el nombre y no me lo deja cambiar.
Gracias Carles por tu comentario, buscaré más información sobre: Folk Psicology ¡parece muy interesante!
y totalmente de acuerdo con esta frase:
Lo que lamento de veras, y me provoca verguenza ajena, es el papel crítico de algunos de los comentaristas, que más allá del material de debate se meten con la vida privada del realizador y hacen sus proyecciones con juicios de valor realmente patéticos.
sobretodo teniendo en cuenta que no me conocen, no saben nada de mi vida, pero aún más paradójico ha sido ver que el siguiente comentario daba ejemplo a esta mala actitud. y a Za, quién hace este comentario sin sentido, le pregunto:
¿Crees que con tu comentario conseguiremos cambiar la situación actual, o en realidad buscas un enemigo? tranquilo, mi actitud es de entender y razonar por lo que será difícil encontrar un enemigo a este lado.
Hitl3r habla de Alemania, he visitado Berlin, gran ciudad, hace pocos años estava destrozada, después de la guerra quedó en polvo, de no tener nada han conseguido levantar una de las ciudades que actualmente se reconocen una de las más importantes del mundo, ¿como han llegado a reconstruir tan rápidamente la ciudad y la situación laboral? se habla mucho de la actitud alemana, muy ordenados.
He escuchado que se les prestó mucho dinero, pero también a Nicaragua y otros países se les presta mucho dinero y la mayoría está mal invertido por malas actitudes de sus gobernantes o ciudadanos, en nicaragua hay casos de políticos muy escandalosos, ¿será la actitud alemana, ordenados y legales para llegar donde están hoy?
por otra parte, dije que copiaría un texto, de una persona que estuvo en varias campos de concentración Nazi y habla de la ACTITUD como salvación.
aquí os lo copio:
libro: EL HOMBRE EN BUSCA DE SENTIDO
Viktor Frankl era un preso más, un número más entre miles, que día a día, segundo a segundo los nazis pisaban y destrozaban aniquilando todo sueño, comida, dignidad o ética, pero como dice Victor Frankl «todo menos la actitud»
«Al hombre se le puede arrebatar todo salvo una cosa: la última de las libertades humanas, la elección de la actitud personal que debe adoptar frente al destino, para decidir su propio camino.»
«Lo que de verdad necesitamos es un cambio radical en nuestra actitud frente a la vida. Debemos aprender por nosotros mismos, y también enseñar a los hombres desesperados que en realidad no importa que no esperamos nada de la vida, sino que la vida espere algo de nosotros. Dejemos de interrogarnos sobre el sentido de la vida y, en cambio, pensemos en lo que la existencia nos reclama continua e incesantemente. Y respondamos no con palabras, ni con meditaciones, sino con el valor y la conducta recta y adecuada.»
Perdonenlo porque no sabe lo que hace!!!
Por favor!!!! Sin palabras, gente que se dedica a hacer estas mierdas deberian vetarles la camara. Discurso demagogo, paternalista, sin profundidad ni investigacion. Hay que ver mas allá del omblgo para hacer un documental. Lastima
argumenta el porque de tu opinión, no es nada sin argumentaciones, son palabras virtuales sin ton ni son, aprende del documental donde argumenta lo que dice. Los insultos sin razón si tendrían que ser vetados.
@Anónimo
No es Noruego, es español, aunque si que es cierto que hay algunas personas que les parece latinoamericano, a lo mejor inducidas a esa conclusión por la temática del documental, ¿pero noruego? a lo mejor acento catalan, pero no de noruego, es bastante diferente.
igualmente no importa el acento sino lo que dice, ahora estrenaremos una versión en inglés, espero que en londres no se cabreen porque el acento es de canadá, espero que se cabreen por la pobreza e injusticias que existen y podemos solucionar con la actitud de cada uno, entre todos.
Cambia la actitud y no sólo ayudarás al mundo a ser un lugar mejor sino también tu vida será mejor.
te recomiendo un libro «el efecto actitud» de Victor Kí¼ppers excelente.
Por cierto, no sirve de nada leer tanto y tener una actitud tan negativa, una actitud contra el cambio, contra la mejora. ¿como crees que se cambia la sociedad dividida por clases? ¿con peleas? ¿con guerras? ¿que quieres conseguir, que los pobres dominen a los ricos? ¿no es eso lo mismo que ya está pasando pero a la inversa? ¿quieres justicia o venganza?
«ui! que fuerte un chico joven ha dicho porque hay pobreza, y nos dice que tenemos que hacer, que se ha creido, a mi nadie me dice lo que tengo que hacer, que se cree que su pensamiento es mejor que el de otro.» ¿esto es lo que pensáis todos los que tenéis la mala actitud de insultar, de faltar al respeto y no utilizar los argumentos para decir la verdad?
¿no os habéis dado cuenta que lo que digo no me lo invento, que antes lo han dicho muchas otras personas entre ellas Gandhi? ¿le dirías a Ghandi que se lea Marx? ¿le hablarías con esta prepotencia?
¿Te he tratado yo con prepotencia y falta de respeto? ¿y porque tenéis tanto egocentrismo? ¿no os dais cuenta que también digo en el documental que tan mal está la actitud de los países pobres como de los ricos?
¿tan mal os va la vida que en vez de empezar a cambiar para bien tenéis que atacar a un chico que intenta ayudar para que las cosas vayan a mejor?
¿preferís un documental donde insulte a las clases ricas, las criminalice, señale a niños ricos que no tienen la culpa de nacer donde han nacido y les diga que son los culpables de que exista una diferenciación de clases? ¿Crees que ese niño si le hablas como lo has hecho conmigo te va a respetar?
¿que he viajado de pack turístico de ONG? mira obrecito, me pagué el viaje trabajando de vendedor de aparatos eléctricos, así que no me faltes al respeto, obrecito. Además me lo dices a mi que soy el primero que ha criticado este tipo de «turismo» voluntariado.
mi entorno construido con actitudes positivas me lo he creado yo, te puedo asegurar que a mi alrededor la mayoría son actitudes negativas, pero además ¿no es mejor crecer en un entorno de actitudes positvias? ¿te molesta que algunos consigan ese entorno? tu también puedes vivirlo, porque la actitud positiva la tienes dentro.
¿también le hablarás con tu prepotencia a Viktor Frankl que segundo a segundo los nazis pisaban y destrozaban aniquilando todo sueño, comida, dignidad o ética en el campo de concetración? Nooo, no te atreverás porque el vivió algo inhumano, mucho peor que la pobreza, pues obrecito él decía lo mismo que digo yo y muchas más, entonces, porque pierde credibilidad en mi boca y no en la suya?, lo importante no es quién soy sino lo que digo, a mi me da igual si eres un niño de 5 años o un pobre o un rico, lo que me importa es lo que dices, así que deja de insultar y piensa y sobretodo actúa en positivo porque en negativo no vas a ningún lugar ¿o no te das cuenta?
¿lucha de clases? ¿en que época vives? hay ladrones tanto ricos como pobres, hay malas actitudes tanto en la clase alta medio o baja, deja de luchar y vive.
no lo entiendo, una persona sólo dice que debemos pensar en positivo, actuar pensando, razonando, para hacer las cosas bien, para que haya mejor justicia ¿y me atacáis por decir esto? ¿estáis locos? ¿tenéis un problema mental? claro que no seréis felices, y no hablo de ser ricos, sino felices, que es más importante.
bajar la peli. Digo, no es que quiera menospreciar el trabajo de Joan a priori, pero por lo que comentan me da la impresión de que se trata más bien de un manual de autocrítica y autoayuda (tú tienes la culpa de todo, pero cambia tu actitud a una positiva y el mundo cambiará contigo), y creanme, de eso ya estamos hartos en México. Nuestros funcionarios no se cansan de decir eso mientras continuan el saqueo del páis, nuestros teóricos económicos no se cansan de decir eso mientras siguen experimentado para ver si las recetas que se trajeron desde Chicago llegan a funcionar y también nuestros empresarios dicen eso mientras continuan recortando los derechos de sus trabajadores y hartándose de dinero público para tapar sus incompetencias. Lo que menos necesitamos en estos momentos, me parece, es a un Og Mandino Latinoamericano.
Vamos a ver, le doy muchas vueltas para intentar ponerme en vuestra mente para entender porque creáis una linea que os separáis vosotros de los que son, digamos «poderosos», ¿se supone que si ellos ven el documental el mensaje no es para ellos? ¿no son ellos personas? ¿no tienen ellos que cambiar la actitud?
el mensaje es para todos, todos, que yo sepa en el documental no hago distinción alguna, el cambio de actitud es para todos, unos tienen responsabilidades más grandes que otras, pero todos somos igual de importantes, no vale que cambie una persona, sino todas, el mar no es una gota de agua sino muchas, con que una cambie no cambiará el mar, tienen que cambiar todas las gotas para que cambie el mar.
y lo del manual de autayuda si lo fuera ¿hay algo malo en eso? ¿prefieres un manual automutilación? ¿manual para sentirte menos responsable? ¿manual para saber como dar las culpas a los demás? ¿son malos los manuales en si? ¿cuando lees un manual para montar una mesa ya es una mala mesa por tener el manual? mierda, este manual se atreve a decirme como tengo que montar la mesa, ya no quiero montar la mesa, el que ha hecho este manual es un niño burgués con sentimiento de culpa por no poder montar las mesas de los demás.
mierda, este documental se atreve a decirme como debo vivir para vivir en paz, ¿tu quién eres para decirme eso? pues soy una persona que quiere un mundo en paz, si sabéis una mejor manera de vivir donde no se insulte, ni mate, ni robe, ni contamine, ni se pegue a la pareja, ni exista gente con menos de un dolar para vivir, donde no exista la injusticia, seré el primero en aprender, aceptamos que nos enseñen a sumar, a leer, a conducir, a cocinar, a trabajar, pero no aceptáis que nadie os enseñe a vivir, cuando es la lección más importante de nuestra vida.
o simplemente no queremos vivir pensando que nosotros somos responsables, pues si, vuestra vida es muy importante, lo siento pero sois responsables del 80% de lo que os pasa en veustras vidas algunos sólo el 1% como los que torturó hitler y aún así personas como Viktor frankl, que sólo controlaba el 1% de su vida, después de salir enseño, hizo el manual, para explicar que la actitud era lo único que no le podían arrebatar, la actitud era su 1% y le ayudó a ser lo más feliz posible dentro de la desgracia, ¿tu eres un Viktor?
yo no, he aprendido que tengo que cambiar mi actitud pero cambiarla no se hace de un día a otro, el documental efectivamente me ayudó a mi, y comparto lo que yo descubrí. Simplemente quiero ayudar a que el un mundo sea mejor, diciendo simplemente que si haces cosas malas tienes que cambiar para hacerlas buenas y así cambiarás el mundo, entendiendo mundo como planeta o simplemente tu vida, si os parece un mensaje malo, será un gran problema para el mundo y para vosotros porque significará que sois unos infelices, no se puede ser feliz pensando que hacer el bien es un mal mensaje.
en estos casos sólo puede decir una cosa, cambia la actitud y… ;)
Estoy descubriendo este maravilloso site y veo que se dan debates interesantes, y con actitud jaja.
A medida que vaya viendo algunos trabajos iré comentando.
Sería excelente poder postear el .torrent de cada docu para los que usamos ese sistema.
Saludos a todos
D
Hace un par de semanas vi el documental. Me pareció confuso y sin una linea definida. El realizador quería criticar y con eso criticó todo lo que le parecía mal. Lamentablemente vino a criticar cosas que no conocía, que talvez ha visto o escuchado, pero no realmente vivido. Claramente NO es un problema de actitud. Las cosas en Latinoamerica son DISTINTAS a España, y este realizador solo conoce lo que funciona en su tierra, pero DESCONOCE completamente lo que sucede en Latinoamerica.
Unas consultas para Joan (y para poder entenderlo):
1. ¿Naciste en una familia con dinero que te pudo proveer facilmente de salud, educación y hogar?
2. En historia, ¿no te hablaron de cómo colonizaron los Españoles? No te contaron como, codiciosos los hombres, arrasaron con todos los pueblos en busca de oro? Como funcionó la esclavitud de indígenas?
3. ¿Encuentras TERRIBLE la situación de paises tercermundistas y por eso ayudas (o ayudabas) mediante una ONG, como para sentir que hacías algo al respecto?
4. ¿Crees realmente que la gente en latinoamerica (o nicaragua en este caso puntual) tiene pobremas de mala actitud? ¿o de actitud negativa?
Te lo digo hombre, porque soy de Latinoamerica y somos BASTANTES los que tenemos una actitud positiva, de cambio y mejora. Lamentablemente el PODER de desicion lo tienen otros: EEUU y la UE.
Nosotros tendremos los ideales y luchamos por ellos, pero no son fáciles de percibir ante tanta represión de la mano con monopolios, guerras y terror. Te faltó investigar más. La actitud está.
Revisa la historia.. cuántos paises han sido OPRIMIDOS y cuanta gente ASESINADA, solo por pensar distinto. Por luchar por un mundo menos capitalista…
ahora, no me vengas a dar cátedras de actitud y menos ejemplificando con mi tierra.
AVISO:
El siguiente comentarista que escriba algo que ya he explicado o venga con una idea errónea que ya se haya corregido en los comentarios, NO contestaré, de la misma forma que dedico mi tiempo en contestar espero que los que piden respuestas me respeten tomándose su tiempo leyendo lo que ya escribí antes de que llegaran.
GRACIAS
Pacha,
¿has leído algo de lo que he escrito en este hilo de comentarios? ¿has visto el mismo documental que yo? No me hace falta que respondas se la respuesta NO, primero porque lo que me preguntas a sido contestado en los otros comentarios y segundo porque en el documental en ningún momento digo que ayude mediante una ONG.
A parte en el documental critico no a los países sino a su gente, critico tanto a nicaragua como a españa como a mi mismo, por eso al final del documental digo que no quiero ser el último en cambiar la actitud.
Deja de mirar el pasado y mira el presente y el futuro, hoy en día nicaragua no la están colonizando pero su presidente si está robando hasta tal punto que les han negado ayudas por incoherencias económicas.
No aceptar la realidad y seguir dando la culpa a fantasmas del pasado no nos ayudará a ser felices y vivir mejor. Si un hombre pega a su mujer, obliga a su hijo a ganar dinero mientras el se lo gasta en bebida, la culpa no son de la colonización como la madre de todas las culpas, este padre borracho y maltratador tanto está en los países pobres como en los ricos.
Cambia tu actitud, quítate la venda y cambiarás el mundo, al menos el mundo de tu alrededor.
Disculpas Joan, no veré el documental. Me bastó con leer tus comentarios y respuestas. No estaremos de acuerdo nunca. Por favor, quítate la culpa cristiana. No naciste pecador, eso te lo hicieron creer los medios de comunicación que dices criticar en tu producción.
Joan Planas, he leído atentamente lo que has escrito. Pero a mi entender, asumir que la realidad está dada por la actitud es simplificar demasiado las cosas.
Acá, desde Argentina, se escucha muy seguido eso, como manera de justificar las injusticias del mundo capitalista…
Porque con esa idea se asume que todo es de carácter meritorio, y como una célebre frase de galaeno, (no la se textualmente):
Llegará un momento en que hasta respirar será un premio y no algo inherente a la condición ser humano.
Hablar de actitud es simplificar las cosas porque, además, cuando hablás de esa persona le pega a la mujer, no podés fundamentarte en el solo hecho de que es por actitud lo que lo hace. No voy a defender ni justificar sus modos de proceder. Pero te estás olvidando que esa persona que le pega a la mujer es producto de una construcción social, porque vivimos en una sociedad llena de violencia. No creo que el hombre sea un psicópata sin sentimiento ni la mujer un mazoquista que le gusta que le peguen… (como muestran muchas películas «del primer mundo»), hay todo un por qué y muchos culpables que no se hacen cargo de que somos una sociedad. De acá, yo conozco muchas gente que trabaja en barrios marginados, con chicos que viven en las calles, excluidos sociales cuyo único modo de inclusión es la droga y el delito. La pobreza no produce el delito, sino que es una consecuencia del sistema.
Decime cómo esperás que sea un chico que vivío bajo el abuso y la violencia toda su vida? Acaso es cuestión de actitud del pibe que no pudo ni satisfacer sus necesidades básicas y se empezó a drogar y a tener relaciones a los 10 años?
Me atrevo a suponer que tu respuesta será que es una cuestión de actiitud de toda la sociedad que pase aquello?
Entonces ahí viene la más grande de tus contradicciones…
Lo Países»desarrollados» como España no son culpables de esta realidad, ahora, ya?
Para mí no es cuestión de actitud, sino de intereses. Existe un imperialismo sobre los países «en vías de desarrollo». Sin embargo, a pesar de tu punto de vista sobre la historia, el ahora es una consecuencia del pasado. Desde la usurpación y genocidio de América, los países «centrales» se enriquecen a costa de nosotros. Argentina (mal llamada de esta manera) fue maltratada y saqueada por España, Inglaterra, EEUU, etc.
Los gobernantes de estos países no responden a los intereses del pueblo. Sino al de las empresas multinacionales… dueñas de los países, del petróleo, de los medios de comunicación y de la producción de alimentos.
Cada vez que existió en Latinoamérica alguien con «actitud» para cambiar las cosas, fue derrocado por las «potencias».
Hoy en día, estos países que se creen mejores, transan con los políticos de turno. Decime si los países como España nos perjudican tanto en economía como en ambiente. Ustedes nos tiran las contaminación que no quieren en sus países, nos deforestan bosques. Mantienen al país en un estado de decadencia. Todo esto que contamina para producción de bienes de consumo masivo se destina exclusivamente a estos países con gran capacidad de consumo… Este consumo qe provoca que no exista posibilidad de igualdad porque hace que los recursos escaseen y se inutilicen cada vez más.
Decime si no te estás contradiciendo… porque además el crecimiento (esta clase) de todos es insostenible. Sabemos que el mundo entero, en toda su población, no podría soportar el saqueo que hacen los habitantes de los países como EEUU. La magnitud del consumo es tan grande, que en términos ecológicos es insostenible. Entonces, si ustedes se apropian de todo, es acaso posible el crecimiento cuando los recursos escasean?
Los países «desarrollados» basan y basaron el desarrollo en la sobreexplotación. Si un país hoy crece es a costa de que otro decaiga. La pregunta es a qué modelo se quiere llegar?
No se, espero que hayas reflexionado en cuanto a esto, no quiero imponerte mi pensamiento…
Pero pensá que vivir en Europa es ser cómplice de todo esto… yo, también, cuando decidí usar esta computadora… Solo, a mi entender, uno tiene que saber dónde está parado y de ahí emprender el camino… porque desde ahí comienza el cambio… Tal vez termines diciendo que es una cuestión de actitud esto que escribí, pero hasta que punto no fui impulsada a esto?
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malisimo, ¿ahora la culpa de la pobreza y la miseria de la mayor parte de las personas en el mundo es la actitud?¿la television que muestra imagenes violentas? el problema tiene nombre y apellido, capitalismo y sociedad de clases.
me cago en el realizador, burgues con sentimiento de culpa.
¡¡¡viva la lucha de los pueblos por su autodeterminacion¡¡¡
Capitalismo y sociedad de clases son Actitudes.
cambia la Actitud (capitalismo, etc…) y cambiarás al mundo (espero que a mejor ;-) porque con tu actitud no lo tengo muy claro.
salud, y buenas actitudes!
De acuerdo con la opinión de Anónimo.
Y al director le diría: que si para para vos todo es una cuestión de actitud, la que se desprende de tu «documental» es una actitud frívola y superficial, como coartada para calmar tu conciencia, o para quedar bien delante de tus amigos un sábado por la noche, vaya y pase, pero pretender hacer de eso un «documental», dejate de joder, estás haciendo el ridículo viejo, a ver si pensamos un poquito…
¿Frívola y superficial? podrías argumentarlo, para saber si es bueno o es malo.
Eres un ejemplo claro para demostrar como la actitud es tan importante, el documental anima a ser mejores personas pero por tu comentario imagino que tu no lo quieres ser, no tiene sentido ir en contra de un documental que da la culpa a todos en cada ámbito, si pegas a tu mujer la culpa es tuya no del gobierno o el alcohol, si eres político y eres corrupto la culpa es tuya, somos piezas de un gran puzzle, como tu cuerpo, tienes un corazón, un cerebro, unos pulmones si uno falla empieza a preocuparte.
Tú en estos momentos eres una pieza que no pareces ser muy positiva para tu entorno, crees que la actitud de una persona no es importante, que un solo individuo no puede ayudar, ¿entonces Ghandi que hizo? Ghandi sólo cambió su actitud ¿tienes miedo de que un día no puedas acusar al gobierno o a los ricos cuando tu hagas una cosa mal? ¿Cuando tu actitud no sea responsable?
Lo peor de todo es que le dices «déjate de joder» a una persona que ha dado su tiempo para intentar ayudar a las personas, a las sociedades, que en la práctica ha ayudado a varios colectivos al menos en relfexionar para ser más responsables.
¿y tú?
¿En qué has ayudado?
¿Querés un diccionario?.
Frívolo: adj. ligero, insustancial. Superficial: adj. Aparente, sin solidez ni sustancia, sin fundamento.
Decís: «si pegas a tu mujer la culpa es tuya no del gobierno o el alcohol, si eres político y eres corrupto la culpa es tuya…», te falto decir: si sos pobre la culpa es tuya, que es el «lúcido» mensaje que nos querés dejar. No entendés nada viejo, porque NO SABí‰S NADA.
Decís: ¿y tú? ¿En qué has ayudado?. Realmente tenés valor pibe, no sabés ni con quién estás hablando, pero estás seguro que vos «ayudaste» más que yo, ah, claro, me olvidaba de tu «impresionante» currículum (¡cómo alguien podría superarlo!), qué querés, que te demos las gracias, o que lo comparemos a ver quien lo tiene más grande, realmente tenés el ego bien alimentado (y nuevamente corrés el risgo de estar haciendo el ridículo), y además sos modesto, decís: «que en la práctica ha ayudado a varios colectivos al menos en relfexionar para ser más responsables», se nota que estás contento de haberte conocido, no sé como hasta ahora pudimos vivir sin vos. Mirá pibe, no seas pedante, que afuera hay mucha gente haciendo muchas y cosas de verdad, de las que te cuestan la camisa, quién te creés que sos. Hablás de todo, hablás de la miseria, del sufrimiento de las personas, de mí, sin conocer nada (ah, perdón, me olvidaba de tu viajecito turístico), que barato es hablar. Acá lo dejo, no da para más.
Joder Joan, menos actitud y más modestia. Pasé un buen rato viendo tu documental hasta «esa parte» y ahora te leo justificar lo injustificable. Sin duda tienes talento y sin duda necesitas mejorarlo (ya sabes, aptitud-actitud).
hola! gracias por el tiempo de dedicado a verlo.
cuando dices «menos actitud» a que te refieres? en que actitud? porque ser modesto es una actitud y de actitudes hay muchas, hago menos de toda actitud? ;-)
y que es lo injustificable?
y «esa parte»? imagino que es cuando aparece el power point, que has visto hasta esa parte? el buen ratito que pasaste fue viendo a personas de diferentes ámbitos con malas actitudes que provocaban consecuencias colaterales desastrosas, como el alcalde que es rico pero con su actitud no deja que el pueblo tenga agua provocando que los ciudadanos sin ninguna culpa aún teniendo buenas actitudes tienen que ver como se quedan sin agua, po culpa de la actitud de un alcade.
tengo la sensación que tienes «capacidad para tener buenas-actitudes» para ayudar a los que te rodean y a ti mismo.
gracias por tu tiempo.
Joan,
no he visto el documental pero me pongo a buscarlo por ahí antes de darte una opinión.
Respecto a lo que has expuesto, bueno, me gustaría darte una visión desde otro punto de vista sobre las ideas que expones.
La Actitud: ..qué difícil es cambiar las cosas cambiando mi microentorno…nuestra capacidad de acción es X, una variable con márgen 'libre' justo hasta el puntito donde te enfrentas con el Poder. No un Poder conceptual, etéreo…ese Poder tiene un nombre y es capitalismo.
Los sistemas políticos o económicos son estructuras de dominación donde hay amos y dominados, todo lo injusto socialmente que puedas observar no es más que las consecuencias de ese sistema.
Si lo que propones es 'una suma de actitudes individuales positivas' mal vamos si es una propuesta real, a no ser que sea desde posiciones ingenuas…El Sistema te puede permitir a ti, a mí o a pepito tener una actitud transgresora porque somos irrelevantes para su supervivencia, una supuesta suma de millones de 'buenos karmas unidos' es algo…como imposible ¿no?
Imagino que el miedo al conflicto es duro, sobretodo cuanto mayor es el margen de comodidad disfrutado, uno puede intentar caer en la tentación de buscar fórmulas que 'cambien el mundo sin entrar en conflicto'. Lo siento, las cosas no funcionan así. «Imagine» es muy bonita pero sin lucha los explotadores no dejarán de explotar ni se rendirán a 'la fuerza de nuestros votos o boicots comerciales'.
Llegar a la conclusión de la existencia de una lucha de clases implica el reconocimiento de un conflicto entre conceptos excluyentes. En una lucha, no ganan los teletubbies, lo siento.
Las luchas son tan duras como la realidad.
Dale unas vueltas a todo, quizás puedas echar una mano a los que luchan.
desde latinoamerica, una percepcion:
la actitud que mas prevelece en una conciencia de clase, es la actitud de batallar al capitalismo desde su raiz misma valgase decir «batallar al burgues asume culpas».
la actitudes de buena persona las tendre siempre con quien se meresca mis respetos, esa cristiandad de ser buenos con el projimo por que si, si no hay un respeto concreto de por medio, sinceramente es solo palabreria intelectualoide.
saludos.
chillan, chile.
Si me permitís, voy a aportar también mi opinión. No he visto aún el documental, por lo que no puedo hablar de él (mientras escribo este texto se está descargando en mi ordenador). Mis comentarios están relacionados sólo con la conversación que se ha iniciado aquí.
En primer lugar, si el documental se limita a «observar» y huye del conflicto y no ofrece como solución al problema la lucha de clases, también puede servir, porque no. Estoy convencido de que a un sector muy amplio de la población que vive en países desarrollados les llegan mejor los mensajes desde una óptica expositiva sin enfrentamientos directos, que desde una posición inicial de lucha. En el mundo desarrollado devorador y consumista de recursos, insensible ante las realidades de los desequilibrios e injusticias sociales, mucha gente tiene buena conciencia así como poder para iniciar un cambio en su entorno que pueda luego extrapolarse al resto, lo que ocurre es que vive «embotada» mental, social y económicamente hablando. La televisión precisamente juega un papel importante en todo esto y muchos de estos documentales pueden servir para hacer «clic» en las conciencias. Yo hace ya bastante tiempo que me «desenganche» del mundo supuestamente real y vivo inmerso en la «revolución», pero lo que no hay duda es que esta «revolución» ha tenido que iniciarse primero en uno mismo, sino es un poco difícil llegar más allá de la simple protesta. En este sentido, creo que es interesante saber respetar a los demás. Mucha gente llega al mismo lugar por distintos caminos, lo importante es encontrar los puntos de conexión, porque eso es lo que permite aunar voluntades para llevar a cabo los cambios. Es curioso porque muchas veces escucho o leo conversaciones en las que siento, tanto como se dicen las cosas como por el contexto, que las personas están más cerca de lo que se imaginan en sus posiciones y podrían confluir seguramente en un interesante consenso, pero les separan algunos detalles, vinculados quizás a la vivencia y sufrimiento personal del momento. Aunque es difícil, yo intento hacer siempre un ejercicio de autocrítica y de «arrinconamiento» del ego, para procurar entender mejor a la persona que tengo delante.
La vida está llena de pequeños «milagros», de momentos «programados» que están por llegar, en los que personas de distintas clases sociales confluirán en un mismo espacio y tiempo, para entenderse y realizar cambios desde la base.
Hablamos cuando vea el documental. Un abrazo para todos/as.
Bueno, ya he visto el documental. Desde luego ahora entiendo mejor las distintas opiniones que aquí se han vertido, aunque sigo suscribiendo sin ninguna duda lo acabo de exponer hace un rato.
Si me lo permite el director del documental, y que sirva como crítica construtiva hacia el mismo, creo que existe de fondo una noble voluntad por su parte, pero comulgo con la opinión aquí vertida de que el final, con ese alegado sobre la «ACTITUD», genera bastante confusión e indignación. Además no está equilibrado el trabajo. En general es correcto y toca algunos (sólo algunos) problemas importantes (la dificultad de acceso a la educación en numeros países, el papel de la TV en la educación y el trabajo de las ONGs en estos lugares, principalmente), pero no se corresponde con lo esperado (sobre todo a tenor del título «Con ánimo de Lucro») y lo que, a mi juicio es lo peor, deja todo el peso del final (que es lo que se considera normalmente la conclusión, el resumen de lo que se pretendía decir) en el tema de la «ACTITUD». Y aunque esta reflexión sobre la «ACTITUD» se muestra inicialmente como una opinión más (dice el autor «…. me sentía perdido, hasta que un día me llegó un e-mail..») termina siendo la solución propuesta por el documental para superar todos los problemas (incluidos los que sólo ha mencionado por encima sin entrar a exponer con detalle). No sé quien ha podido idear este alegato sobre la «ACTITUD», pero perfectamente encajaría en la ideología «neocon», ya que intenta justificar lo injustificable haciendo culpables a los que en realidad son más bien víctimas. Es una pena porque lo que inicialmente prometía ha terminado siendo un fiasco, sobre todo si pretendía ser un documento que aportara luz a la oscuridad del momento.
Sigo pensando que el autor tenía buenas pretensiones, pero no ha sabido rematar la jugada y se ha dejado llevar por una palabrería confusa, ideada posiblemente desde el lado oscuro de la sombra. Yo rectificaría el trabajo y cambiaria el final, eso le daría bastante dignidad al documento.
Un abrazo para todos/as.
Muchas gracias por la critica constructiva, en estos momentos estoy reeditando el final, concretamente el power point (email) nada más. ¿por qué?
en general todo el mundo entiende el mensaje del documental, y lo entienden a la perfección, pero curiosamente quien no lo recibe bien, despues de dialogar, me doy cuenta que se perdieron en el momento del power point, y ya no procesant la reflexión final, donde matiza la idea del power point, porque el power point simplemente es una idea que al finalizar se desenvolupa dando a entender que la culpa la tenemos todos, victimas o no victimas, pobres o ricos, tercer o primer mundo, pero es una reflexion tan rapida que quien se quedo fastidiado por el power point ya no la analiza ni la escucha, lo mas curioso es cuando en un caso un hombre me dijo que era racista, fachista y mil cosas mas, solo por el power point, cuando en realidad el power point no es mio ni afirmo todo lo que dice simplemente tomo el concepto y hago la reflexion final que varia del power point, de la misma forma que muchos filosofos como spinoza o karl marx han aprovechado conceptos de otros para convertirlos en nuevas reflexiones, en el caso mencionado del hombre que me dijo razista tube la suerte de tener el dvd delante por lo que le puse solo la parte final sin power point, y parandolo para que lo escuchara, se quedo mudo unos instantes, las propias imagenes que se relaiconan y la ayuda de la voz en off no transmitia lo que el habia recibido, pero por desgracia quiso borrar ese momento y para no perder su razon continuo con el power point.
para las personas que no llegaron a ver mas allá del power point, va a ser modificado, el power point va a ser mas parecido a la idea final y así difícilmente se crearan interpretaciones que no existen y ayudará a una mejor comprension del mensaje final, mi idea no es enfrentar sino compartir, sensibilizar para mejorar.
cambiemos la actitud a mejor y tu vida y la del mundo sera mejor.
la tarea de saber quales son las mejores actitudes es una tarea mas complicada, donde todos estamos implicados, pero para ello se necesita actitud de dialogo, entre otras actitudes.
i una pequeña nota final de reflexion: tendemos al topico de que las victimas nunca tenemos o tinene la culpa, es mas que cierto que una mujer maltratado no solo es victima sino que hay momentos que puede irse, dejar ese infierno pero se deja llevar por el domino del otro se cree culpable del fallo de la relación y no quiere irse, esta es una de las posibilidades, donde sin querer la victima que no tenia la culpa del maltrato que esta sufriendo al no atreverse a denunciar se vuelve culpable de un sufrimiento peor del inicial.
pero para mi todos son culpables, el hombre que pega, la mujer que no denuncia, los vecinos que no llaman a la policia por las palizas que escuchan, la educacion por no educar en el terreno emocional que ayuda a controlar y entender las emociones violentas entre otras, si buscas la raiz del problema son muchos los factores que inducen a esa situacion, por lo que tenemos que ser conscientes de el poder que todos tenemos en nuestras acciones diarias por muy pequeñas que sean, y de quien sean.
tu yo el nosotros vosotros ellos, y los de mas alla somos culpables y responsables de nuestro entorno y el de los demas.
seamso responsables con nuestra actitud.
gracias y un abrazo muy grande!
En el Blog de Martin Varsavssky podeis leer:
¿España es rica porque Latinoamérica es pobre? Para mi no es así. España es rica porque es, principalmente, un país de gente bien educada, razonable, trabajadora, y honesta que pertenece a una comunidad, la Unión Europea, de gente que es en general también así y todos juntos han logrado crear mucha riqueza, cosa que los africanos o latinoamericanos no han logrado hacer por temas de desorganización, inequidad, inestabilidad social y económica, corrupción, no porque como muchos dicen en latinoamérica que ellos son pobres porque los Europeos o Norteamericanos son ricos.
Blog de Martin Varsavsky
¿no os recuerda este comentario a lo que he estado comentando en todos los comentarios y sobre lo que intenta dar a entender el documental?
estoy contento de coincidir con Martin Varsavsky, su trayectoria es brillante.
Bueno, he visto tu documental ya hace unos meses y en algunos puntos no me disgusto pero si lo encontré, como comentaba una de estas críticas, algo descompensado, aunque estoy de acuerdo en que tus intenciones y objetivos con el documental eran dar una visión positiva.
Me ha gustado leer las diferentes críticas y tus rápidas respuestas a todas las opiniones (aunque las justificaciones o rectificaciones de tu trabajo deberían estar resueltas en el mismo trabajo) si alguien no entiende lo que transmites (relatabas que el power point no era tuyo y la gente lointerpretaba equivocadamente) es porque la gente VEÍA algo y así lo interpretaba, por lo cual existe y el error no está en el que visiona, en este caso, esta en el que crea y fabrica esta imagen.
La cuestión es que lo has transmitido mal, no que la gente no lo entienda.
Por los demás tus defensas me han parecido trabajadas y expuestas con inteligencia y respeto hacia todas las críticas.
Ahora bien, no entiendo el último comentario, tengo que admitir que no conozco la obra de Martín Varsavsky pero la lectura que nos presentas me basta para definirlo y situarme al lado opuesto porque no estoy en absoluto de acuerdo con esa afirmación.
No estoy de acuerdo en esa definición del resto del planeta, creo que pecas de una opinión demasiado cómoda y burguesa y creo que desconoces y también tu admirado ¿escritor, antropólogo, filósofo? ciertos puntos de la historia y su transcurso.
Quizás lo conozcas pero me atrevo a aconsejarte un libro, que en mi humilde opinión y más en los tiempos que corren, debería ser de obligada lectura en las escuelas «Las venas abiertas de América Latina» de Eduardo Galeano, quizás con este libro, si no lo conoces ya, consigas descifrar el porque de esa gran riqueza que aglutina nuestra Europa y los amigos yanquees (y no es debido a las buenas maneras, eduación o honestidad) y el porque estos países sufren una inestabilidad tan aguda que no viene de un día…
Por último, en esto si estoy contigo; la actitud es importantísima, quizás uno de los pilares que cada persona puede aportar para hacer su entorno mejor, pero de todos modos y tristemente, uno puede tener una gran actitud, desear, por ejemplo, sacar lo mejor de sus tierras si se trata de un granjero pero si a este granjero le arrancan sus tierras o lo esclavizan o lo mutilan ¿qué actitud positiva le puede quedar a esa persona para reemprender su vida?
Gracias
————-«¿España es rica porque Latinoamérica es pobre? Para mi no es así. España es rica porque es, principalmente, un país de gente bien educada, razonable, trabajadora, y honesta que pertenece a una comunidad, la Unión Europea, de gente que es en general también así y todos juntos han logrado crear mucha riqueza, cosa que los africanos o latinoamericanos no han logrado hacer por temas de desorganización, inequidad, inestabilidad social y económica, corrupción, no porque como muchos dicen en latinoamérica que ellos son pobres porque los Europeos o Norteamericanos son ricos.»—————-
Soy español y este comentario me crea tanto asco/asombro… no me cabe en la cabeza que nadie piense que la gente de europa es rica porque es más apta en general que los pobrecitos sudamericanos. Esque en sudamerica en general la gente no es honesta y trabajadora? son mas tontos, menos razonables? yo he conocido gente valiosisima y chusma de TODAS las nacionalidades. Quizá los paises «occidentales» no sean los únicos responsables del estado de las cosas estos paises pero no podemos obviar las influencias negativas existentes. Estoy deacuerdo en el comentario de que la riqueza de unos no es la ausa de la pobreza del otro (al menos al 100%) pero es que la estupidez que emana de la argumentacion posterior es tan hedionda que desprestigia por completo al que la formula. He dicho
ahi esta el trasfondo de la argumentacion de joan vamos que se puede cambiemos de actitud nos ira mejor, todos podemos llegar a ser unos microempresarios por que españa esta cargada con gente honrrada trabajadora, super hombres pueden ser o quizas los verdaderos hombres civilizados (podemos darles las gracias de traernos cultura, ciencia) pero se olvida de un pequeño detalle 500 años de explotacion, en un proceso que dio auge a la organizacion economica y social que nefastamente nos explota en la llamada acumulacion originaria que no fue otra que el saqueo y la explotacion de nuestra america, que trajo millones de muertes a nuestros indios y que engordo muchos bolsillos en el continente europeo luego siguieron la conformacion de los estados aciones y con ello la dependencia y el intercambio desigual que aqueja a nuestra patria grande.
hace ya un tiempo que no entro en esta pagina y me encuetro asombrado de la discusion generada. despues de haber leido lo que responde este pedante director pequeño burgues mas afirmo lo que escribi. pero lo que se suma ahora es el comentario de dark ages. america latina no es pobre porque no laburamos sino porque lo que producimos se lo roban las transnacionales empobrecedoras de pueblos como la gloriosa y española repsol, que reprime a sus trabajadores y trabajadoras por reclamar en aumento que le cubra las necesidades basicas.
tambien esta iberia que vacio aerolines de latinoamerica y podria seguir haciendo una lista importante. somos pobre porque nos empobrecen y el unico gesto hacia la burguesia es el pase al paredon.
me cago en españa, en los fascistas, en el rey y su prole lumpen.
fuego al imperialismo.
rojo pendon, no mas sufrir.
PABLO,
tu argumento sobre «el error no está en el que visiona, en este caso, esta en el que crea y fabrica esta imagen.» vamos a ver, imaginate que tienes una pareja, pongamos una mujer, y un día llegas a casa y tu mujer te dice que has estado con otra mujer perque hueles a colonia que unca habías olido, ¿el problema es tuyo o de la mujer? si seguimos tu argumento la culpa es tuya por ponerte una colonia diferente, y no de tu mujer que interpreta la colonia sin preguntarte ni razonar lo que siente.
La mayoría de personas que te conocen seguramente te digan, mmm, que bien hueles, ¿una nueva colonia?¿ has cambiado de look? me gusta, otros simplemente detestarán la colonia porque no es de su gusto, lo importente es conocer si es la colonia que mejor combina contigo, pero eso es otro cantar, el cantar que yo quiero encontrar con el dialogo del documental, no quiero que me hablen de gustos quiero que me razonen si está bien o está mal, y no interpretar, ya que el docu no invita a interpretar sino a reflexionar, y si no se entiende la parte del docu no es por mi culpa ya que como he contado anteriormente la culpa es del quién visiona esa parte sin escuchar la continuación juzgando sin pensar ni razonar lo que ven, igual que tu mujer imaginaria cuando te juzga por tu colonia.
además por suerte la mayoría de personas lo entienden bien porque siguen escuchando hasta el final del documental. Y también destacar que el cambio realizado consiste en contar lo mismo pero ahora en vez de hablar de paises hablo de personas, pero el concepto es el mismo, se entiende mejor porque nadie siente que le esten atacando, en cambio al nombrar paises se nos anula el cerebro y nos sentimos ofendidos al escuchar algo malo de nuestro país y aún más nos enfadmos si se dice que la culpa es de todos y no solo de unos politicos ricos de europa o estados unidos.
este documental no incita a interpretar ni se tiene que interpretar, sino a razonar, dice/digo las cosas muy claras y directas.
Sobre Martin puedes encontrar su blog, buscando en google por su nombre Martin Varsavsky es argentino, ha vivido en argentina en estados unidos y ahora en españa, a creado portales educativos para argentina como educ .ar tiene una fundación para desarrollar la educación y a tenido que tratar con todos los paises para su nuevo proyecto social FON.
Martin habla del presente, porque siempre tendemos a caer en lo mismo, hablar del pasado que ya pasó, me explico, es una realidad que europa entre otros paises se aprovecharon de muchos paises ahora pobres, por su puesto la culpa la tubo la aactitud, no tubieron buenas actitudes los europeos, etc, pero eso ya pasó, ahora los paises como nicaragua por ejemplo no estan en guerra, los ciudadanos no pueden dar la culpa a los otros paises de su actitud, si de su situación economica pero no de sus valores, aunque el pasado forzosamente influia en nuestros valores i caracteres, las personas, uno mismo tiene la última palabra, si un grupo de nicaragí¼enses encienden un autobús es por su mala actitud y educación, no por culpa de europa o estados unidos, si un hombre pega a su mujer es por su culpa, europoa no le obliga a hacerlo, ni una guerra pasada o presente ni una mala economia familiar o de país y que los políticos sean corruptos, también como no, es por culpa de su interior sucio, de sus malas actitudes, no de europa. Si españa se comportara actualmente como la población de nicaragua estariamos en la misma situación que ellos,(tampoco estamos tan lejos) si la población de nicaragua incluidos los politicos cambiaran las actitudes para mejorar el mundo y su interior, sería muy diferente su situación. Cierto es que europa jugaba con ventaja, se había aprovechado de los otros paises pobres, pero europa también a tenido hitler, ¿te imaginas si hubieramos continuado con esas actitudes? y con esto te contesto tu pregunta:» ¿qué actitud positiva le puede quedar a esa persona para reemprender su vida?» pues la misma que todas las actitudes incuiendo la de mi abuelo después de estar en un campo de concentración en la guerra civil española o la de muchas personas que sufrieron los maltratos de hitler, la actitud positiva de querer vivir y estar en paz con todos, la de seguir luchando por las injusticias, si por que alguien te esté destrozando tienes que perder tus buenas actitudes entonces habrá ganado el malo de la pelicula, y ya comenté en otro comentario que una actitud positiva siempre es mejor que cualquier de negativa para vivir mejor.
un país y las personas avanían y se hacen ricos si tienen oportunidades, eso es trabajo de los politicos o de personas como Yunus que creo el micro credito, ves en un mundo triste yunus se levanto con buenas actitudes y a conseguido transmitirlas, como ves hay muchas razones para reemprender la vida con una actitud positiva, una de negativa no te aporta nada de bueno una de positiva si, es así de simple.
y fijate que te estas contradeciendo, martin habla de que si un país es rico es porque tiene buenas actitudes, tu dices que no estas de acuerdo, entonces porque al final dices «en esto si estoy contigo; la actitud es importantísima,» te estas contradiciendo, porque estas diciendo lo mismo que martin y que yo, otra vez la interpretación o el sentimiento te ha hecho una mala jugada ;-) (te lo digo con cariño)
Gracias.
DARK AGES:
«la gente no es honesta? son menos razonables?»
pues en general los políticos no parecen muy honestos, y por culpa de la educación la población pues efectivamente no son muy razonables, en nicaragua mucha población vota a un partido porque les ragalan medicinas, medicinas que son de una ong… y cuando cambiaron la hora por una hora menos fue un caos, quemaron autobuses, decian que no rendían bien porque dormian una hora menos el ministro de educación aceptó que las escuelas cambiaran la hora como si fuera la antigua, cuando quedabas con ellos te preguntaban si quedar en la hora vieja o en la nueva, fue un caos, ¡¡por un cambio de hora!! no es muy razonable sobretodo porque si ellos no podían rendir bien por cambiar a una hora, yo que venía de españa (6 horas de diferencia) ¿entonces como debía estar? ¿zombie?
es una realidad y precisamente lo primero que se pide desde las raices de estos países es que exista una educación, pero los políticos que tu crees honestos (son parte de la población) prefieren gastarse el dinero en otras cosas de su placer.
el comentario no es asqueroso, es realista, si una comunidad no a conseguido evolucionar en un ámbito no lo niegues diciendo que es un comentario asqueroso, sobretodo de una persona que está luchando haciendo proyectos para que en esos países los niños tengan educación, esta persona además a tenido relaciones con casi todos, y le es muy dificil avanzar sus propuestas de igual manera que en europa avanzan, precismente por las actitudes que tienen, como por ejemplo argentina donde literalmente los guardias de la duana del aeropuerto te roban regalos que traes para tus amigos, como un simple router.
el mundo es así, y tenemos que ayudar a solucionarlo si queremos la paz.
Yo también conocí nicaraguenses brillantes, con una mente fuera de lo normal, actualmente se han ido de sus paises, esa es la lástima, que los que pueden dar oportunidades a los que no saben como hacerlo se van de su pais o otros directamente se aprovechan de los que no saben tanto y asi hacerse ricos, pero por lo general efectívamene no tiene unas muy buenas actitudes para evolucionar economicamente, en cambio, tienen otras actitudes que hacen que a diferencia de nosotros ellos con muy poco son más felices que nosotros.
gracias
ANONIMO
como ya he comentado ese pasado influió en todos, pero ahora ya no estamos en ese pasado, ahora la misma gente de esos paises estan derrumbando su propio pais, alemania y eurpoa en general tambien tubieron sus guerras, hitler hizo mucho d'año, actualmente alemania es un ejemplo, y precisamente siempre se relaciona precisión, y organización como actitudes destacables de los alemanes, estoy seguro que esas actitudes han ayudado a que el pais saliera de la guerra, de la misma manera que FON decidió provar sus routers allí porque los alemanes eran de fiar más que los españoles. Y fijate que ya no hablamos de latinoamerica sino paises dentro de europa, el problema es que latinoamerica esta peor en actitudes que españa.
olbidemos el pasado y avancemos al futuro, parecemos niños diciendo que no somos organizados y educado porque nuestro padre de pequeño nos pegaba, vale nos pegaba pero ya está ahora no nos pega, organizemonos!
EL DEL PRIMER
tu actitud no creo que ayudara a que el mundo avanzara, eres el claro ejemplo que en el mundo aunque quieras el bien para todos siempre estarán personas para hacer el mal. Crees que tu actitud ayuda, y te corrijo, porque está claro que no escuchas ni lees, primero respeta y te respetaran, el documental y yo lo que decimos es que tanto los latinoamericanos, los eruopeos, los chinos, o africanos pobres o ricos para que todos estems bien necesitamos tener buenas actitudes y mientras esten paises ricos con malas actitudes efectivamente que no avaníaremos, pero actualmente si hay asesinatos y politicos robando en latinoamercia no es culpa de ningún país ricos, de la misma forma tu maa educación no es culpa de europa sino tu culpa.
y deja de ser intolerante, y racista, no importa si hay burgueses o pobres lo importante es el ser humano, el problema me parece que es que tienes envidia de quién pueda ser burgues y tu mas que nadie quieres serlo.
Pero aquí siempre tendrás una abrazo para animarte a ser positivo a dejar de insultar y dialogar.
pero como te puedes imaginar si no sabes dialogar no perderé el tiempo con un troll.
gracias.
Bueno, la comparativa del frasco de colonia con algo que veo y oigo no me parece del todo acertada…ya me buscaría como arreglar el tema con mi mujer jejeje pero en este caso, a pesar de tener la posibilidad de hablar y dialogar sobre el documental, esto no sucede siempre, por eso creo que el error viene del que crea la película y no del espectador
«no quiero que me hablen de gustos quiero que me razonen si está bien o está mal» no se trata de acertar a decir si está bien o está mal y dentro del razonamiento (como hemos echo hasta ahora) habrá cosas que estén bien y otras, que personalmente, creo que no tanto.
Y disculpa pero yo lo he escuchado todo, del principio al final…pero bueno, no complicaremos más este punto.
«y fijate que te estas contradeciendo, martin habla de que si un país es rico es porque tiene buenas actitudes, tu dices que no estas de acuerdo, entonces porque al final dices «en esto si estoy contigo; la actitud es importantísima,» te estas contradiciendo, porque estas diciendo lo mismo que martin y que yo, otra vez la interpretación o el sentimiento te ha hecho una mala jugada ;-) »
No confundamos ACTITUDES con REALIDADES. Ya te lo he dicho y te hablé de un caso ficticio, un campesino, en una situación muy extrema, cierto que aquí sería difícil que se diera, aunque en según que países, no tan lejano a la realidad ¿qué actitud te puede quedar si intentas trabajar y no te dejan? Guerras, caciquismos de gobiernos, explotación…hablando del caso del campesino hay muchas variantes que escapan a su actitud, por muy buena que sea, por desgracia, jordi, la realidad y las circunstancias escapan en muchas ocasiones al razonamiento. Yo también trabajo en este medio, he tenido la suerte de viajar, por ejemplo a guatemala, poco después del paso del huracán stand…sé, sigo en contacto y volveré en breve allí, que las cosas no han cambiado, a pesar de la actitud que pude ver en aquella gente, recién muertos 500 de sus vecinos, ya estaban manos a la obra para recuperar la zona, pero la actitud sola no puede y sin la ayuda del gobierno te puedo asegurar que allí las cosas siguen igual o peor.
Ya ves que en este caso el razonamiento de estas gentes, su actitud, no los va a sacar del problema en el que viven…lo vemos muy fácil desde nuestro escaparate. Y tengo que discutir que desde Europa o Norteamérica no nos sigamos aprovechando de estos países. Ví con mis propios ojos como (con toda su buena actitud a nivel personal) un grupo de canadienses repartían agua potable como ayuda humanitaria a la población, al tiempo que unos kilometros más adentro, se llevaba a cabo la explotación de minería a cielo abierto, la más despiadada y destructiva del mundo, aportando la mayoría de capital para estas explotaciones una multinacional canadiense.
Otro caso, los saharauis llevan 30 años luchando por un derecho reconocido por el Tribunal de La Haya y diferentes resoluciones de la ONu, su objetivo es votar, ejercer un derecho democrático, para vivir en su tierra y abandonar (gran parte de su población vive exiliada en condiciones extremas en el desierto argelino) su exilio… su actitud es todo un ejemplo de lucha y tesón pero la solución al problema no llega.
Y siguen la lucha, pacítica, (no se puede hablar de un solo ataque terrorista) ya no sé si con una actitud positiva o negativa o porque ya no tienen otra manera de vivir…así que estoy de acuerdo con que una actitud positiva ayuda más que una negativa, pero no nos engañemos, en otras realidades, en otras latitudes, esta actitud solo es un bálsamo para ir pasando el trago. Y lo siento por parecer tan negativo, pero creo que hay situaciones que nos superan y cierto que hay gente que las pasa de una manera heróica, quizás ya es un problema de semántica, porque a esa superación no le llamaría solo actitud…a veces no queda más remedio que seguir.
Gracias Joan
mmm, creo que te has hecho un lio, el inicio no he conseguido encontrar el sentido a lo que expones, pero no te voy a analizar ni probar de «acertar» ;-)
primero te copio lo que significa ACTITUD ya que creo que el malentendido creo que sale de alli, y por eso entiendes mal el documental, no por culpa de como esta hecho sino por lo que tu entiendes por actitud, aunque en tu mismo escrito te autocontradices,pero es normal ya que entiendes actitud con un significado diferente al real.
RAE:
Actitud:
Disposición de ánimo manifestada de algún modo. Actitud benévola, pacífica, amenazadora, de una persona, de un partido, de un gobierno.
Gracias a la actitud positiva de los ciudadanos de Guatemala pueden sobrellavar mejor su situacion y volver a levantar su mundo, y si sus gobernantes tambien tubieran buenas ACTITUDES aun se levantarian mejor, entiende que las actitudes se aplica a todo el mundo, incluido la de los canadienses que explotan el pais, eso es una actitud, si la cambian mejorara el pais.
eso mismo cuenta el documental y queda muy claro pero si se tiene una definicion equivocada de actitud se entienda otra cosa, mmm, ¿voy a tener que hacer una version del docu con la definicion de Actitud? ;-)
pero por si aun no crees en las actitudes te voy a copiar el texto de una persona que ha estado en 4 campso de concentracion Nazi incluido el de Auschwitz , seguro que nos ponemos de acuerdo porque en realidad dices lo mismo que el docu y yo, simplemente que aplicas la actitud solo en los ciudadanos y tienes que hacerlo a todas las personas, ademas de tener una definicion incompleta de la palabra.
seguro que te gusta, a mi me ha encantado, si lo hubiera conocido antes lo hubiera puesto en el docu:
estoy en el proceso de transcripcion del articulo ;-) pronto lo copio.
Bueno, pues me lo estoy descargando. Haber que tal… ya os contaré.
A pesar de no haber visto el documental (lo haré) no puedo evitar participar en este debate a raiz de algunos de los comentarios. Efectivamente puede resultar simplista considerar que la situación de latinoamerica es culpa de europa, ya que la razón es el sistema capitalista. La lógica del capitalismo se basa en la desigualdad y la existencia de un sitema de estratificación, ya sea a nivel de clases sociales o de países ( sistema de estratificación mundial, Wallerstein lo explica como nadie). Efectivamente Europa no es rica por Latinoamerica pero necesita de ello para serlo. Igualmente LAtinoamerica necesitaría de sus propios países explotados para prosperar en el sistem actual. Al final vas a tener razíon con la importancia de la actitud, todo depende de si queremos que nuestro bienestar se base en la explotación y la pobreza de otros o si queremos conseguir un bienestar colectivo haciendo lo único posible: destruir el sistema de clases y luchando por el internacionalismo. Parece que olvidas que prosperar en este sistema implica hacerlo en base a la explotación de otros
Por último( y recalco que no he visto el documental) el tema de nuestra actitud y de ser felices por muy jodidas que esten las cosas me recuerda demasiado al «opio del pueblo» y a la desmovilización que conlleva. El discurso de la ACTITUD pretende buscar causas individuales en lo que realmente son problemas del sistema, no olvidemos que la meritocracia es ante todo un discurso buergués para mantener el sistem actual
Hola a todos y todas,
no he visto el documental, pero el simple hecho de producir materiales de este tipo merece todos los respetos. Y la actitud del realizador peleando y promoviendo el debate es la más digna que se puede tener. Si alguien cree (y desea) que el mundo puede cambiar solo será a partir de estas actitudes.
Esta claro que el realizador pude haber metido la pata, generalizar a partir de un concepto, y no coincidir con las cosmovisiones de otros.
Lo que lamento de veras, y me provoca verguenza ajena, es el papel crítico de algunos de los comentaristas, que más allá del material de debate se meten con la vida privada del realizador y hacen sus proyecciones con juicios de valor realmente patéticos.
mirense la teoria de la Folk Psicology, explica muy bien en qué se basan nuestras acciones (que dependen de lo que tenemos por creencias verdaderas que a su vez modulan nuestros deseos). En este triangulo hermeneutico de deseos, creencias y acciones, las tres variables no son individuales o colectivas. ES UN CONJUNTO. así que en cualquier caso la metida de pata pueder tener que ver con la exclusividad individual de las actitudes, pues tienen un fondo cultural y social que las orientan.
Felicidades al realizador por haber querido contribuir a cambiar nuesgtras actitudes a tyravés de datos e informaciones (que quizá los sensibilizados ya sepamos) pero que contribuyen a cambiar nuestras creencias verdaderas para así modular nuestros deseos y acciones.
este documental es bastante malo porque peca de lo que no debería pecar un documental: primero, no aporta nada; y segundo, no es claro, provoca confusiones importantes, como demuestra este foro.
y además, una opinión totalmente subjetiva: si bien es cierto que disfruto muchas veces con documentales que muestran la experiencia y los sentimientos del autor, en este caso esa personalidad que se transmite me da muy mal rollo y me da la sensación muy clara que este tipo, Joan, es un chavalito acomodado que tiene mucho que aprender y que es un flipao…le recomendaría que viviese unos añitos en algún lugar jodido de verdad…estoy seguro de que después se cambiaría el nombre o guardaría el videito este junto a las fotos de la primera comunión o de esa época tan lamentable en la que era un adolescente niño de mama…
perdón por mi actitud jajaja…nunca querría tener la tuya Joan…si algún día levantamos la barricada final, creo que tú estarás en el lado equivocado…
y deja de joder con lo de ghandi…manda a ghandi a la alemania nazi verás qué risa…
<<En el Blog de Martin Varsavssky podeis leer:
¿España es rica porque Latinoamérica es pobre? Para mi no es así. España es rica porque es, principalmente, un país de gente bien educada, razonable, trabajadora, y honesta que pertenece a una comunidad, la Unión Europea, de gente que es en general también así y todos juntos han logrado crear mucha riqueza, cosa que los africanos o latinoamericanos no han logrado hacer por temas de desorganización, inequidad, inestabilidad social y económica, corrupción, no porque como muchos dicen en latinoamérica que ellos son pobres porque los Europeos o Norteamericanos son ricos.
Blog de Martin Varsavsky
¿no os recuerda este comentario a lo que he estado comentando en todos los comentarios y sobre lo que intenta dar a entender el documental?
estoy contento de coincidir con Martin Varsavsky, su trayectoria es brillante.>>
No creo que España y los españoles sean gente trabajadora, de bien y que la fuente de su riqueza sea justamente esa… esa opinion la puede dar cualquiera que quiera desconocer la historia que une a la España colonizadora con la IndoAmerica… naturalmente para los deseosos de olvidar y pasar rapidamente la hoja, es natural tambien desconocer muchos «detalles».
Chile tuvo la actitud de cambiar, de mejorar, pero la CIA no se lo permitio… Cuba intenta sobrevivir, pero las acciones permanentes de todos los gobiernos norteamericanos la han mantenido aislada y encerrada a la espera de la oportunidad de dejarse caer con sus marines… Venezuela intenta a traves de su actitud de cambiar la historia, pero la permanente distorsion que se realiza a lo largo y ancho del mundo sobre sus politicas, naturalmente predisponen a todos en contra… y todo esos problemas se originan desde -principalmente- dos regiones: USA y la Union Europea.
Habria que cambiar la ACTITUD de esas 2 regiones para que los demas paises tengan la oportunidad de construir su propio futuro, gobiernos y formas de sociedad… porque debemos seguir los sagrados postulados de democracia que permanentemente nos traen los señorones del norte?
Y concuerdo con za… aqui en Alemania nunca habria tenido oportunidad Ghandi de cambiar las cosas a su manera. Alemania fue nazi… y hoy todavia tiene una gran dosis de ese nazismo que goberno en los 20s, 30s y 40s… al igual que en el resto de Europa… desde que vivo aqui ya nada me sorprende.
Soy Joan Planas, no he recordado en escribir el nombre y no me lo deja cambiar.
Gracias Carles por tu comentario, buscaré más información sobre: Folk Psicology ¡parece muy interesante!
y totalmente de acuerdo con esta frase:
Lo que lamento de veras, y me provoca verguenza ajena, es el papel crítico de algunos de los comentaristas, que más allá del material de debate se meten con la vida privada del realizador y hacen sus proyecciones con juicios de valor realmente patéticos.
sobretodo teniendo en cuenta que no me conocen, no saben nada de mi vida, pero aún más paradójico ha sido ver que el siguiente comentario daba ejemplo a esta mala actitud. y a Za, quién hace este comentario sin sentido, le pregunto:
¿Crees que con tu comentario conseguiremos cambiar la situación actual, o en realidad buscas un enemigo? tranquilo, mi actitud es de entender y razonar por lo que será difícil encontrar un enemigo a este lado.
Hitl3r habla de Alemania, he visitado Berlin, gran ciudad, hace pocos años estava destrozada, después de la guerra quedó en polvo, de no tener nada han conseguido levantar una de las ciudades que actualmente se reconocen una de las más importantes del mundo, ¿como han llegado a reconstruir tan rápidamente la ciudad y la situación laboral? se habla mucho de la actitud alemana, muy ordenados.
He escuchado que se les prestó mucho dinero, pero también a Nicaragua y otros países se les presta mucho dinero y la mayoría está mal invertido por malas actitudes de sus gobernantes o ciudadanos, en nicaragua hay casos de políticos muy escandalosos, ¿será la actitud alemana, ordenados y legales para llegar donde están hoy?
por otra parte, dije que copiaría un texto, de una persona que estuvo en varias campos de concentración Nazi y habla de la ACTITUD como salvación.
aquí os lo copio:
libro: EL HOMBRE EN BUSCA DE SENTIDO
Viktor Frankl era un preso más, un número más entre miles, que día a día, segundo a segundo los nazis pisaban y destrozaban aniquilando todo sueño, comida, dignidad o ética, pero como dice Victor Frankl «todo menos la actitud»
«Al hombre se le puede arrebatar todo salvo una cosa: la última de las libertades humanas, la elección de la actitud personal que debe adoptar frente al destino, para decidir su propio camino.»
«Lo que de verdad necesitamos es un cambio radical en nuestra actitud frente a la vida. Debemos aprender por nosotros mismos, y también enseñar a los hombres desesperados que en realidad no importa que no esperamos nada de la vida, sino que la vida espere algo de nosotros. Dejemos de interrogarnos sobre el sentido de la vida y, en cambio, pensemos en lo que la existencia nos reclama continua e incesantemente. Y respondamos no con palabras, ni con meditaciones, sino con el valor y la conducta recta y adecuada.»
Perdonenlo porque no sabe lo que hace!!!
Por favor!!!! Sin palabras, gente que se dedica a hacer estas mierdas deberian vetarles la camara. Discurso demagogo, paternalista, sin profundidad ni investigacion. Hay que ver mas allá del omblgo para hacer un documental. Lastima
¿Por qué han utilizado un narrador noruego o algo así para el documental?
Ruego respuesta. Me quedé mosqueado.
@Perdonenlo
argumenta el porque de tu opinión, no es nada sin argumentaciones, son palabras virtuales sin ton ni son, aprende del documental donde argumenta lo que dice. Los insultos sin razón si tendrían que ser vetados.
@Anónimo
No es Noruego, es español, aunque si que es cierto que hay algunas personas que les parece latinoamericano, a lo mejor inducidas a esa conclusión por la temática del documental, ¿pero noruego? a lo mejor acento catalan, pero no de noruego, es bastante diferente.
igualmente no importa el acento sino lo que dice, ahora estrenaremos una versión en inglés, espero que en londres no se cabreen porque el acento es de canadá, espero que se cabreen por la pobreza e injusticias que existen y podemos solucionar con la actitud de cada uno, entre todos.
…
Cambia la actitud y no sólo ayudarás al mundo a ser un lugar mejor sino también tu vida será mejor.
te recomiendo un libro «el efecto actitud» de Victor Kí¼ppers excelente.
Por cierto, no sirve de nada leer tanto y tener una actitud tan negativa, una actitud contra el cambio, contra la mejora. ¿como crees que se cambia la sociedad dividida por clases? ¿con peleas? ¿con guerras? ¿que quieres conseguir, que los pobres dominen a los ricos? ¿no es eso lo mismo que ya está pasando pero a la inversa? ¿quieres justicia o venganza?
«ui! que fuerte un chico joven ha dicho porque hay pobreza, y nos dice que tenemos que hacer, que se ha creido, a mi nadie me dice lo que tengo que hacer, que se cree que su pensamiento es mejor que el de otro.» ¿esto es lo que pensáis todos los que tenéis la mala actitud de insultar, de faltar al respeto y no utilizar los argumentos para decir la verdad?
¿no os habéis dado cuenta que lo que digo no me lo invento, que antes lo han dicho muchas otras personas entre ellas Gandhi? ¿le dirías a Ghandi que se lea Marx? ¿le hablarías con esta prepotencia?
¿Te he tratado yo con prepotencia y falta de respeto? ¿y porque tenéis tanto egocentrismo? ¿no os dais cuenta que también digo en el documental que tan mal está la actitud de los países pobres como de los ricos?
¿tan mal os va la vida que en vez de empezar a cambiar para bien tenéis que atacar a un chico que intenta ayudar para que las cosas vayan a mejor?
¿preferís un documental donde insulte a las clases ricas, las criminalice, señale a niños ricos que no tienen la culpa de nacer donde han nacido y les diga que son los culpables de que exista una diferenciación de clases? ¿Crees que ese niño si le hablas como lo has hecho conmigo te va a respetar?
¿que he viajado de pack turístico de ONG? mira obrecito, me pagué el viaje trabajando de vendedor de aparatos eléctricos, así que no me faltes al respeto, obrecito. Además me lo dices a mi que soy el primero que ha criticado este tipo de «turismo» voluntariado.
mi entorno construido con actitudes positivas me lo he creado yo, te puedo asegurar que a mi alrededor la mayoría son actitudes negativas, pero además ¿no es mejor crecer en un entorno de actitudes positvias? ¿te molesta que algunos consigan ese entorno? tu también puedes vivirlo, porque la actitud positiva la tienes dentro.
¿también le hablarás con tu prepotencia a Viktor Frankl que segundo a segundo los nazis pisaban y destrozaban aniquilando todo sueño, comida, dignidad o ética en el campo de concetración? Nooo, no te atreverás porque el vivió algo inhumano, mucho peor que la pobreza, pues obrecito él decía lo mismo que digo yo y muchas más, entonces, porque pierde credibilidad en mi boca y no en la suya?, lo importante no es quién soy sino lo que digo, a mi me da igual si eres un niño de 5 años o un pobre o un rico, lo que me importa es lo que dices, así que deja de insultar y piensa y sobretodo actúa en positivo porque en negativo no vas a ningún lugar ¿o no te das cuenta?
¿lucha de clases? ¿en que época vives? hay ladrones tanto ricos como pobres, hay malas actitudes tanto en la clase alta medio o baja, deja de luchar y vive.
no lo entiendo, una persona sólo dice que debemos pensar en positivo, actuar pensando, razonando, para hacer las cosas bien, para que haya mejor justicia ¿y me atacáis por decir esto? ¿estáis locos? ¿tenéis un problema mental? claro que no seréis felices, y no hablo de ser ricos, sino felices, que es más importante.
esta es mi poesía:
cambia la actitud y cambiarás el mundo.
bajar la peli. Digo, no es que quiera menospreciar el trabajo de Joan a priori, pero por lo que comentan me da la impresión de que se trata más bien de un manual de autocrítica y autoayuda (tú tienes la culpa de todo, pero cambia tu actitud a una positiva y el mundo cambiará contigo), y creanme, de eso ya estamos hartos en México. Nuestros funcionarios no se cansan de decir eso mientras continuan el saqueo del páis, nuestros teóricos económicos no se cansan de decir eso mientras siguen experimentado para ver si las recetas que se trajeron desde Chicago llegan a funcionar y también nuestros empresarios dicen eso mientras continuan recortando los derechos de sus trabajadores y hartándose de dinero público para tapar sus incompetencias. Lo que menos necesitamos en estos momentos, me parece, es a un Og Mandino Latinoamericano.
Lo siento, pero creo que no la bajo.
@jerome
Vamos a ver, le doy muchas vueltas para intentar ponerme en vuestra mente para entender porque creáis una linea que os separáis vosotros de los que son, digamos «poderosos», ¿se supone que si ellos ven el documental el mensaje no es para ellos? ¿no son ellos personas? ¿no tienen ellos que cambiar la actitud?
el mensaje es para todos, todos, que yo sepa en el documental no hago distinción alguna, el cambio de actitud es para todos, unos tienen responsabilidades más grandes que otras, pero todos somos igual de importantes, no vale que cambie una persona, sino todas, el mar no es una gota de agua sino muchas, con que una cambie no cambiará el mar, tienen que cambiar todas las gotas para que cambie el mar.
y lo del manual de autayuda si lo fuera ¿hay algo malo en eso? ¿prefieres un manual automutilación? ¿manual para sentirte menos responsable? ¿manual para saber como dar las culpas a los demás? ¿son malos los manuales en si? ¿cuando lees un manual para montar una mesa ya es una mala mesa por tener el manual? mierda, este manual se atreve a decirme como tengo que montar la mesa, ya no quiero montar la mesa, el que ha hecho este manual es un niño burgués con sentimiento de culpa por no poder montar las mesas de los demás.
mierda, este documental se atreve a decirme como debo vivir para vivir en paz, ¿tu quién eres para decirme eso? pues soy una persona que quiere un mundo en paz, si sabéis una mejor manera de vivir donde no se insulte, ni mate, ni robe, ni contamine, ni se pegue a la pareja, ni exista gente con menos de un dolar para vivir, donde no exista la injusticia, seré el primero en aprender, aceptamos que nos enseñen a sumar, a leer, a conducir, a cocinar, a trabajar, pero no aceptáis que nadie os enseñe a vivir, cuando es la lección más importante de nuestra vida.
o simplemente no queremos vivir pensando que nosotros somos responsables, pues si, vuestra vida es muy importante, lo siento pero sois responsables del 80% de lo que os pasa en veustras vidas algunos sólo el 1% como los que torturó hitler y aún así personas como Viktor frankl, que sólo controlaba el 1% de su vida, después de salir enseño, hizo el manual, para explicar que la actitud era lo único que no le podían arrebatar, la actitud era su 1% y le ayudó a ser lo más feliz posible dentro de la desgracia, ¿tu eres un Viktor?
yo no, he aprendido que tengo que cambiar mi actitud pero cambiarla no se hace de un día a otro, el documental efectivamente me ayudó a mi, y comparto lo que yo descubrí. Simplemente quiero ayudar a que el un mundo sea mejor, diciendo simplemente que si haces cosas malas tienes que cambiar para hacerlas buenas y así cambiarás el mundo, entendiendo mundo como planeta o simplemente tu vida, si os parece un mensaje malo, será un gran problema para el mundo y para vosotros porque significará que sois unos infelices, no se puede ser feliz pensando que hacer el bien es un mal mensaje.
en estos casos sólo puede decir una cosa, cambia la actitud y… ;)
Estoy descubriendo este maravilloso site y veo que se dan debates interesantes, y con actitud jaja.
A medida que vaya viendo algunos trabajos iré comentando.
Sería excelente poder postear el .torrent de cada docu para los que usamos ese sistema.
Saludos a todos
D
Hace un par de semanas vi el documental. Me pareció confuso y sin una linea definida. El realizador quería criticar y con eso criticó todo lo que le parecía mal. Lamentablemente vino a criticar cosas que no conocía, que talvez ha visto o escuchado, pero no realmente vivido. Claramente NO es un problema de actitud. Las cosas en Latinoamerica son DISTINTAS a España, y este realizador solo conoce lo que funciona en su tierra, pero DESCONOCE completamente lo que sucede en Latinoamerica.
Unas consultas para Joan (y para poder entenderlo):
1. ¿Naciste en una familia con dinero que te pudo proveer facilmente de salud, educación y hogar?
2. En historia, ¿no te hablaron de cómo colonizaron los Españoles? No te contaron como, codiciosos los hombres, arrasaron con todos los pueblos en busca de oro? Como funcionó la esclavitud de indígenas?
3. ¿Encuentras TERRIBLE la situación de paises tercermundistas y por eso ayudas (o ayudabas) mediante una ONG, como para sentir que hacías algo al respecto?
4. ¿Crees realmente que la gente en latinoamerica (o nicaragua en este caso puntual) tiene pobremas de mala actitud? ¿o de actitud negativa?
Te lo digo hombre, porque soy de Latinoamerica y somos BASTANTES los que tenemos una actitud positiva, de cambio y mejora. Lamentablemente el PODER de desicion lo tienen otros: EEUU y la UE.
Nosotros tendremos los ideales y luchamos por ellos, pero no son fáciles de percibir ante tanta represión de la mano con monopolios, guerras y terror. Te faltó investigar más. La actitud está.
Revisa la historia.. cuántos paises han sido OPRIMIDOS y cuanta gente ASESINADA, solo por pensar distinto. Por luchar por un mundo menos capitalista…
ahora, no me vengas a dar cátedras de actitud y menos ejemplificando con mi tierra.
AVISO:
El siguiente comentarista que escriba algo que ya he explicado o venga con una idea errónea que ya se haya corregido en los comentarios, NO contestaré, de la misma forma que dedico mi tiempo en contestar espero que los que piden respuestas me respeten tomándose su tiempo leyendo lo que ya escribí antes de que llegaran.
GRACIAS
Pacha,
¿has leído algo de lo que he escrito en este hilo de comentarios? ¿has visto el mismo documental que yo? No me hace falta que respondas se la respuesta NO, primero porque lo que me preguntas a sido contestado en los otros comentarios y segundo porque en el documental en ningún momento digo que ayude mediante una ONG.
A parte en el documental critico no a los países sino a su gente, critico tanto a nicaragua como a españa como a mi mismo, por eso al final del documental digo que no quiero ser el último en cambiar la actitud.
Deja de mirar el pasado y mira el presente y el futuro, hoy en día nicaragua no la están colonizando pero su presidente si está robando hasta tal punto que les han negado ayudas por incoherencias económicas.
No aceptar la realidad y seguir dando la culpa a fantasmas del pasado no nos ayudará a ser felices y vivir mejor. Si un hombre pega a su mujer, obliga a su hijo a ganar dinero mientras el se lo gasta en bebida, la culpa no son de la colonización como la madre de todas las culpas, este padre borracho y maltratador tanto está en los países pobres como en los ricos.
Cambia tu actitud, quítate la venda y cambiarás el mundo, al menos el mundo de tu alrededor.
Disculpas Joan, no veré el documental. Me bastó con leer tus comentarios y respuestas. No estaremos de acuerdo nunca. Por favor, quítate la culpa cristiana. No naciste pecador, eso te lo hicieron creer los medios de comunicación que dices criticar en tu producción.
Joan Planas, he leído atentamente lo que has escrito. Pero a mi entender, asumir que la realidad está dada por la actitud es simplificar demasiado las cosas.
Acá, desde Argentina, se escucha muy seguido eso, como manera de justificar las injusticias del mundo capitalista…
Porque con esa idea se asume que todo es de carácter meritorio, y como una célebre frase de galaeno, (no la se textualmente):
Llegará un momento en que hasta respirar será un premio y no algo inherente a la condición ser humano.
Hablar de actitud es simplificar las cosas porque, además, cuando hablás de esa persona le pega a la mujer, no podés fundamentarte en el solo hecho de que es por actitud lo que lo hace. No voy a defender ni justificar sus modos de proceder. Pero te estás olvidando que esa persona que le pega a la mujer es producto de una construcción social, porque vivimos en una sociedad llena de violencia. No creo que el hombre sea un psicópata sin sentimiento ni la mujer un mazoquista que le gusta que le peguen… (como muestran muchas películas «del primer mundo»), hay todo un por qué y muchos culpables que no se hacen cargo de que somos una sociedad. De acá, yo conozco muchas gente que trabaja en barrios marginados, con chicos que viven en las calles, excluidos sociales cuyo único modo de inclusión es la droga y el delito. La pobreza no produce el delito, sino que es una consecuencia del sistema.
Decime cómo esperás que sea un chico que vivío bajo el abuso y la violencia toda su vida? Acaso es cuestión de actitud del pibe que no pudo ni satisfacer sus necesidades básicas y se empezó a drogar y a tener relaciones a los 10 años?
Me atrevo a suponer que tu respuesta será que es una cuestión de actiitud de toda la sociedad que pase aquello?
Entonces ahí viene la más grande de tus contradicciones…
Lo Países»desarrollados» como España no son culpables de esta realidad, ahora, ya?
Para mí no es cuestión de actitud, sino de intereses. Existe un imperialismo sobre los países «en vías de desarrollo». Sin embargo, a pesar de tu punto de vista sobre la historia, el ahora es una consecuencia del pasado. Desde la usurpación y genocidio de América, los países «centrales» se enriquecen a costa de nosotros. Argentina (mal llamada de esta manera) fue maltratada y saqueada por España, Inglaterra, EEUU, etc.
Los gobernantes de estos países no responden a los intereses del pueblo. Sino al de las empresas multinacionales… dueñas de los países, del petróleo, de los medios de comunicación y de la producción de alimentos.
Cada vez que existió en Latinoamérica alguien con «actitud» para cambiar las cosas, fue derrocado por las «potencias».
Hoy en día, estos países que se creen mejores, transan con los políticos de turno. Decime si los países como España nos perjudican tanto en economía como en ambiente. Ustedes nos tiran las contaminación que no quieren en sus países, nos deforestan bosques. Mantienen al país en un estado de decadencia. Todo esto que contamina para producción de bienes de consumo masivo se destina exclusivamente a estos países con gran capacidad de consumo… Este consumo qe provoca que no exista posibilidad de igualdad porque hace que los recursos escaseen y se inutilicen cada vez más.
Decime si no te estás contradiciendo… porque además el crecimiento (esta clase) de todos es insostenible. Sabemos que el mundo entero, en toda su población, no podría soportar el saqueo que hacen los habitantes de los países como EEUU. La magnitud del consumo es tan grande, que en términos ecológicos es insostenible. Entonces, si ustedes se apropian de todo, es acaso posible el crecimiento cuando los recursos escasean?
Los países «desarrollados» basan y basaron el desarrollo en la sobreexplotación. Si un país hoy crece es a costa de que otro decaiga. La pregunta es a qué modelo se quiere llegar?
No se, espero que hayas reflexionado en cuanto a esto, no quiero imponerte mi pensamiento…
Pero pensá que vivir en Europa es ser cómplice de todo esto… yo, también, cuando decidí usar esta computadora… Solo, a mi entender, uno tiene que saber dónde está parado y de ahí emprender el camino… porque desde ahí comienza el cambio… Tal vez termines diciendo que es una cuestión de actitud esto que escribí, pero hasta que punto no fui impulsada a esto?